Le coin des questions inutiles

Forum dédié au JDR Légende des 5 Anneaux, toutes éditions confondues.

Modérateurs : Magistrats de Jade, Historiens de la Shinri

Avatar de l’utilisateur
Kakita Sojiro
Diplomate
Messages : 2126
Inscription : 11 nov. 2005, 20:55
Localisation : Pontault-Combault (77)
Contact :

Re: Le coin des questions inutiles

Message par Kakita Sojiro » 04 oct. 2010, 10:38

Déjà : Musashi n'a jamais existé à Rokugan ; à la rigueur, Mirumoto en est fortement inspiré, mais son ouvrage ne fait référence que dans son école. Chaque école a ses spécificités, chacune avec de très bonnes raisons.
Deuzio : une suite d'exceptions n'a jamais fait une généralité. Pour manier efficacement un katana à une main, il faut un temps que seul un Mirumoto est, en règle générale, prêt à dépenser ainsi.
Âme damnée d'Inigin
Maître de Shiro sano Kakita
Président de la L.V.A.D.

Image
Image

Avatar de l’utilisateur
Soshi Noami
Gokenin
Messages : 1387
Inscription : 18 sept. 2009, 13:07
Localisation : Lisbonne

Re: Le coin des questions inutiles

Message par Soshi Noami » 04 oct. 2010, 13:27

Togashi Dôgen a écrit :C'est pas précisé dans le texte. Mais Musashi recommande la polyvalence, car "la voie du sabre seule éloigne de la vraie Voie."
Donc je dirais qu'il faut fortifier autant la droite que la gauche. Prends Bayushi Natsu, par exemple, le personnage principal de "la véritable histoire de Tange Sazen" de Rhasaan. Au début de l'histoire, quand il affronte l'expédition des cocus venus le tuer, il parvient à tuer le Kakita, mais celui-ci le blesse au bras droit, son bras directeur. Résultat, il n'arrive pas à combattre les autres duellistes avec son bras gauche.
Les Akodo ayant un style très différent du Nitten, et vu leur conservatisme et fierté, je doute qu'ils apprennent le kenjutsu selon la méthode Mirumoto ou tout autre méthode que la leur.

Sinon, je pense que votre opinion sur les différents styles de kenjutsu est quelque peu partial, Togashi-san (chauvinisme Dragon ? :france: ) )
:biere:
"Quand il n'est plus temps de combattre, il est temps encore de se venger et de mourir."

Avatar de l’utilisateur
Nosh
Hyakusho
Messages : 59
Inscription : 16 août 2009, 22:47

Re: Le coin des questions inutiles

Message par Nosh » 04 oct. 2010, 14:38

Après quelque recherches je n'ai pas trouvé de réponse sur le forum. Je pose donc la question.

Une fiche de perso 3ème édition, au format électronique mais formulaire et donc modifiable, est-elle disponible quelque part ?

Cela me faciliterait la vie pour créer de belles fiches de perso prétirés ... un peu comme ce qui est proposé dans les scénarios Coupe de France.
Katana

Avatar de l’utilisateur
axl_2baz
Gokenin
Messages : 1414
Inscription : 17 oct. 2002, 23:00
Localisation : Tout pres, juste derriere toi ... DTC

Re: Le coin des questions inutiles

Message par axl_2baz » 04 oct. 2010, 17:19

Perso je ne connais pas mais si tu trouves je veut bien recuperer apres :)
Mirumoto Kohayamaru
Soul of Moto Keishi - Dragon Clan Kensai - Jade Hand Yoriki - Kolat
Some men see things as they are and say, "Why?" I dream of things that never were and say, "Why not?" (George Bernard Shaw)
ImageImageImageImage

Avatar de l’utilisateur
Doji Satori
Adhérent
Adhérent
Messages : 1379
Inscription : 07 mai 2002, 23:00

Re: Le coin des questions inutiles

Message par Doji Satori » 04 oct. 2010, 17:27

Ici éventuellement ?

viewtopic.php?f=4&t=8306#p347817
En cherchant la voie, vous trouverez le vide. Dans le vide est la force sans le mal.

Togashi Dôgen

Re: Le coin des questions inutiles

Message par Togashi Dôgen » 04 oct. 2010, 20:59

Deuzio : une suite d'exceptions n'a jamais fait une généralité. Pour manier efficacement un katana à une main, il faut un temps que seul un Mirumoto est, en règle générale, prêt à dépenser ainsi.
Ne serait-ce qu'en iaijutsu, il y a plein de mouvements qui se font à une main, et non deux.
Sinon, j'imagine que les Akodo apprennent à manier leurs wakizashi à deux mains ? :sarcastic:

Avatar de l’utilisateur
Kakita Sojiro
Diplomate
Messages : 2126
Inscription : 11 nov. 2005, 20:55
Localisation : Pontault-Combault (77)
Contact :

Re: Le coin des questions inutiles

Message par Kakita Sojiro » 04 oct. 2010, 21:33

Heu... Dôgen, va voir une démo du Muso Shinden Ryu, école la plus pratiquée de iai, un melting-pot de la plupart des écoles connues. Ou regarde "Après la Pluie", excellent film. Oh surprise, à part le dégainage, l'essorage et le rengainage, presque tous les coups de font... à deux mains. Béh oui, puisque dans 2 des situations, faut tenir le fourreau d'une main (en plus, la course dans le fourreau ajoute la force que tu aurais avec la main gauche), et dans l'essorage, le mouvement fait que ce n'est pas possible à deux mains. En fait, le iaijutsu est apparu pour se protéger de l'attaque de bandits dans les ruelles et les villes, et en règle générale dans la vie civile, c'est à dire là où on ne pouvait avancer avec un sabre dégainé. Donc des techniques ont été inventées pour sortir vite et d'un coup fatal le sabre. On en a ensuite fait des écoles et des katas, pour aussi pouvoir se défendre à l'intérieur, quand on est en seiza, dont le Muso Shinden Ryu est aujourd'hui le principal héritier. Et tu seras surpris d'apprendre que très récemment (dans les années 2000), de nouveaux katas furent ajoutés. Donc en fait, exceptionnellement peu (un, et encore !) de coups en iajutsu se pratiquent à une main, en dehors du dégainage.
Pour le wakisashi, c'est un autre problème, la poignée n'est pas assez grande pour y placer deux mains nues ; deux mains en armure, encore moins. Essaye de tenir tes deux mains sur un truc de dix-quinze centimètres, tu verras que tu perds beaucoup en efficacité. En fait, le katana a été conçu pour un usage à deux mains, avec un mouvement de scie circulaire. Pas le wakisashi. Différence de besoin, différence de fabrication et d'usage. Comme pour les bateaux. Le wakisashi peut servir comme arme de secours ou encore de miséricorde (même si je pense qu'un tanto serait meilleur dans ce rôle).
Âme damnée d'Inigin
Maître de Shiro sano Kakita
Président de la L.V.A.D.

Image
Image

Avatar de l’utilisateur
Soshi Noami
Gokenin
Messages : 1387
Inscription : 18 sept. 2009, 13:07
Localisation : Lisbonne

Re: Le coin des questions inutiles

Message par Soshi Noami » 05 oct. 2010, 07:22

Nosh a écrit :Après quelque recherches je n'ai pas trouvé de réponse sur le forum. Je pose donc la question.

Une fiche de perso 3ème édition, au format électronique mais formulaire et donc modifiable, est-elle disponible quelque part ?

Cela me faciliterait la vie pour créer de belles fiches de perso prétirés ... un peu comme ce qui est proposé dans les scénarios Coupe de France.
J'ai chez moi la feuille en anglais en pdf modifiable mais non enregistrable, seulement imprimable.
Par contre, je ne souviens plus du tout où j'ai mis la main dessus. :hmm:
MP moi ton e-mail pour que je puisse te l'envoyer si ça t'intéresse.
"Quand il n'est plus temps de combattre, il est temps encore de se venger et de mourir."

Togashi Dôgen

Re: Le coin des questions inutiles

Message par Togashi Dôgen » 05 oct. 2010, 08:49

Oh surprise, à part le dégainage, l'essorage et le rengainage, presque tous les coups de font... à deux mains.
Je sais pertinemment tout ça, et ça fait déjà pas mal, non ? Sans être un expert sur le sujet, je peux dire que rien que dégainer, il y en a presque autant de façons que de kata, l'essorage il y a au moins trois mouvements différends, et le rengainage au moins deux ou trois également. Et au fait, combien de coups différends existe-t-il dans le maniement du sabre (sans compter les combos et les coups localisés, tel que tsuki ou ko-kesa) ? A tout casser, une dizaine, et même un peu moins.

Pour le wakizashi, c'était justement exactement ce que je voulais dire, mais avec beaucoup plus de mots. :langue: (d'où le smiley ironique). Ca peut pas se manier à deux mains, et dans le passage en question, Musashi explique de quelle manière tenir au mieux une épée, afin de partir sur de bonnes bases (pour les débutants) et pour corriger d'éventuelles erreurs de formation pour les autres (on à beau dire sur la vision tolérante à la Huo Yuan Jia qui est adoptée par les modernes, Musashi critiquait amèrement les autres écoles pour imposer sa vision).

Sur ce, j'arrête de jeter de l'huile sur le feu, le mot inutile dans le titre est pas une excuse pour flooder ! :langue:

Avatar de l’utilisateur
Hida Kekkai
Artisan de clan
Messages : 3320
Inscription : 28 oct. 2002, 00:00
Localisation : Muraille Kaiu
Contact :

Re: Le coin des questions inutiles

Message par Hida Kekkai » 05 oct. 2010, 11:32

Togashi Dôgen a écrit :
Oh surprise, à part le dégainage, l'essorage et le rengainage, presque tous les coups de font... à deux mains.
Je sais pertinemment tout ça, et ça fait déjà pas mal, non ?
ben non, ça n'a rien à voir, là on parle de frappe à deux mains, pas de sortir ou rengainer son arme à deux mains

Sojiro a raison, les frappes se font usuellement deux mains, tandis que frapper à une main est désavantageux, au Japon l'école de Musashi a été loin de faire l'unanimité parmi les combattants et d'ailleurs, lui-même se battait à deux mains, par exemple lors de son fameux duel contre Kojiro avec une rame

Je maintiens que certaines écoles sont incompatibles, non pas sur la politique, mais sur les philosophies même enseignées
ImageImage
"La sodomie, ça sert à élargir le cercle de ses amis" Nicolas S. dictateur

Avatar de l’utilisateur
Kakita Sojiro
Diplomate
Messages : 2126
Inscription : 11 nov. 2005, 20:55
Localisation : Pontault-Combault (77)
Contact :

Re: Le coin des questions inutiles

Message par Kakita Sojiro » 05 oct. 2010, 12:05

Dôgen, quand tu fais une citation, ne la fais pas à moitié. Si tu frappes à une main avec un katana, tu perds soit de la précision, soit de la force. Et arrêter ton coup et bien plus difficile. Mirumoto ou pas, Musashi ou pas, le fait est là : l'inertie t'impose, pour être efficace, de frapper à à deux mains. Comme le dit Kekkai, Musashi a lui-même avoué se servir d'un seul sabre, à deux mains, lors de tous ses combats sérieux ; ses techniques à deux sabres, c'étaient soit quand le nombre des adversaires le justifiait réellement, soit quand la différence de niveau était tellement flagrante que cela ne changeait rien.
Âme damnée d'Inigin
Maître de Shiro sano Kakita
Président de la L.V.A.D.

Image
Image

Togashi Dôgen

Re: Le coin des questions inutiles

Message par Togashi Dôgen » 05 oct. 2010, 13:53

La citation et le contexte sont deux choses différentes. Et il me semble avoir mentionné qu'il fallait commencé "l'entraînement" avec une seule main, et que si pourfendre avec une seule main n'était pas possible, il fallait le faire avec les deux. ;)
au Japon l'école de Musashi a été loin de faire l'unanimité parmi les combattants
Il arrêtait pas de se clasher avec eux, tu m'étonnes que ça l'a rendu impopulaire... -_-'
par exemple lors de son fameux duel contre Kojiro avec une rame
Il me semble que c'était un aviron transformé en bokken pendant la traversée. ;)

Sinon, je ne suis pas spécialement pro-Mirumoto ou pro-Miyamoto, je préfère l'école d'Investigateur Kitsuki, les tacticiens Ikoma et l'école de Bushi Phalène de Pénombre. ;)

Avatar de l’utilisateur
Kakita Kuzoshi
Samurai
Messages : 588
Inscription : 16 févr. 2009, 18:25
Localisation : Tours, dans l'antre du phoenix

Re: Le coin des questions inutiles

Message par Kakita Kuzoshi » 05 oct. 2010, 16:01

Tu donnes quand même vachement l'impression Dogen-san. :hap:
Encore une victoire de canard !!!
Et mais attendez je suis une grue merde ça rime plus.

Avatar de l’utilisateur
Nosh
Hyakusho
Messages : 59
Inscription : 16 août 2009, 22:47

Re: Le coin des questions inutiles

Message par Nosh » 06 oct. 2010, 10:00

Ici éventuellement ?

viewtopic.php?f=4&t=8306#p347817
Je n'ai pas encore essayé (je n'ai pas d'interpréteur java sur ce poste) mais je crois bien que c'est exactement ce qu'il me fallait. MERCI ! :clap:
Katana

Avatar de l’utilisateur
Nosh
Hyakusho
Messages : 59
Inscription : 16 août 2009, 22:47

Re: Le coin des questions inutiles

Message par Nosh » 07 oct. 2010, 08:38

Finalement après essai je trouve la gestion des scripts assez peu pratique. Le temps d'apprentissage de la nomenclature est sans doute assez long.

J'ai donc fait mon propre formulaire PDF rendant possible la saisie directe et la sauvegarde. Si quelqu'un est intéressé je peux le lui fournir.
Katana

Répondre