Actualité politique et sociale 2007

Toshi · Message par **Toshi** » 02 mai 2007, 14:01

donc on en vient à dire .... pour exprimer son "mécontentement" ou son désaccord ou encore comme moi son indécision en ne voulant ni de l'un ni de l'autre ... il vaut mieux s'abstenir que voter blanc (je parle d'un niveau "visibilité du mécontement"

j'ai bon ?

Toshi- qui votera blanc ou s'abstiendra -

Tetsuo · Message par **Tetsuo** » 02 mai 2007, 14:01

Sauf les média, et les abstentionnistes ont plus de porté médiatique que les votes blancs.

Le probléme vient tout simplement de la non reconnaissance du vote blanc.

Et les politiques se gardent bien de mettre en pratique une reforme visant à la reconnaissance de ce vote car la sanction serait inévitable dés l'élection suivante.

Kyorou · Message par **Kyorou** » 02 mai 2007, 14:03

Pour citer un politicien Anglais du 19ème Siècle, "autant demander aux dindes de voter pour Noël"...

Ben · Message par **Ben** » 02 mai 2007, 14:03

la différence entre le vote blanc et l'abstentionnisme est simple,

c'est la facilité

BEn

Message par **Kõjiro** » 02 mai 2007, 14:08

Toshi a écrit :donc si d'ici là elle me convaint pas plus ... ça risque d'être blanc ...

On peux en discuter par mp si tu veux pour voir si je peux l'aider à te convaincre...

Tetsuo · Message par **Tetsuo** » 02 mai 2007, 14:09

La différence c'est que pour vous l'abstentionnisme n'est pas un acte politique.

Or il l'est pour moi et d'autre abstentionniste.

En parlant chiffre :

100 votants, dont
80 blancs, 11 pour A, 9 pour B.
Résultat de l'élection : A élus à 55% : A représente t'il la moitié du pays ?
Quel recourt?

Au moins si les 80 avaient boycoté l'élection (s'abtenir) ils pourraient râler, voire faire un recourt pour un corrum.

Toshi · Message par **Toshi** » 02 mai 2007, 14:13

Ben a écrit :la différence entre le vote blanc et l'abstentionnisme est simple,

c'est la facilité

BEn

non mais j'ai bien compris que tu considère le vote comme un devoir

mais comme kaze (à qui personne n'a répondu clairement oup si tetsuo à l'instant)

bon du coup revirement du post en direct

voilà je pense un peux comme tetsuo ... me dire je suis d'accord avec aucun des 2 ... comment le faire savoir ...

le vote blanc ni parvient pas (pour l'instant)

le truc c'est que j'ai toujours voté avant ... mais là je me demande ...

Message par **Goju Kaze** » 02 mai 2007, 14:14

Ben a écrit :c'est la facilité

Facilité de quoi?

Kyorou · Message par **Kyorou** » 02 mai 2007, 14:14

Tetsuo a écrit :La différence c'est que pour vous l'abstentionnisme n'est pas un acte politique.

Or il l'est pour moi et d'autre abstentionniste.

Ouaip, mais étant donné que l'abstention est quasi-systématiquement interprétée comme résultant d'un manque d'intérêt pour la politique, c'est un acte politique qui a une portée dérisoire.

Tetsuo a écrit :Au moins si les 80 avaient boycoté l'élection (s'abtenir) ils pourraient râler, voire faire un recourt pour un corrum.

Un recours pour un quorum ?

Bayushi Ryumi · Message par **Bayushi Ryumi** » 02 mai 2007, 14:20

Mirumoto Ohmi a écrit :(Dis Ryuminette, t'as pas trouvé de candidat à ton pied? ).

Franchement non

Et même pour le premier tour (j'ai faillit voter au hasard et après je me suis dit que je ne voudrais jamais donner ma voix pour certains extrémistes, même s'ils n'ont aucune chance électorale).

Je suis triste de voir que l'on doive choisir pour le moins mauvais des deux. Et j'ai beau peser le pour (y'en a ?) et le contre (là oui y'en a), je me dit que dimanche soir prochain on aura un nouveau président (ou présidente si cela se dit) qui ne me convaint pas du tout (oui en même temps c'était pareil en 2002).

Pour le moment, je me dit qu'avoir une présidente au moins ce serait nouveau (c'est vous dire mon désarrois quant au choix).

Aemon · Message par **Aemon** » 02 mai 2007, 14:27

Kakita Inigin a écrit :
Aemon a écrit :Et si Ségo nous déplait encore PLUS que Sarko ?
Sur quoi se base ce déplaisir ?

Pour réponse : ben tu t'abstiens. Simple non ? Non je rigole c'est bon ...

Mh, histoire de provoquer un peu

mais j'ai une question pour les ardents défenseurs du devoir : Si je vous dis, j'ai le choix entre voter Sarko et aller à la pêche, n'auriez vous pas légèrement envie que je mette le "devoir" entre parenthèse ?

Pour l'obligation de vote, je ne vois pas l'intérêt de l'imposer. Ceux qui ne veulent pas voter voteraient blanc, extrêmes ou peut être ailleurs... cela changerait quoi ? A part enquiquiner vos voisins avec vos opinions bien radicales, je trouve que c'est totalement stérile dans notre situation actuelle :

-Le vote blanc n'est pas reconnu
-Les français votent populiste et non pas pour la "démocratie"

Il y a plus urgent à mon avis qu'instaurer un vote obligatoire

Ding On · Message par **Ding On** » 02 mai 2007, 14:46

Ben a écrit :la différence entre le vote blanc et l'abstentionnisme est simple,

c'est la facilité

Aller glisser une enveloppe dans une urne le dimanche et retourner à l'usine le lundi, ça oui c'est de la facilité.
Mais je connais des abstentionnistes qui militent, sont syndiqués, distribuent des tracts, participent à des débats, etc.
Voter n'est pas, en aucun cas, la seule manière de participer à la vie publique. Putain rien qu'en faisant mon boulot ts les jours, je fais plus avancer le débat qu'en allant juste voter et en m'en lavant les mains après !
Mais bon, comme tjs en France, faut bien trouver des bouc-émissaires : si Lepen est passé en 2002, c'est à cause de ces sales abstentionnistes, pas du tt de la multiplication des candidats, de la nullité de Chirac, de la campagne de merde de Jospin, etc.

JBeuh · Message par **JBeuh** » 02 mai 2007, 14:47

Goju Kaze a écrit :La question que je pose est la suivante : Quelle différence y a t'il actuellement entre un vote blanc/nul et une abstention?

Très pragmatiquement, malgré tout les beaux discours et beaux sentiments - que je relaie - la différence est que l'abstention, au moins, elle est affichée, comptabilisée et on en parle. Le vote blanc, c'est comment faire pour qu'on oublie ton droit de vote. En somme, avec le système français actuel, une abstention a plus de sens et de poids qu'un vote blanc...

Tetsuo a écrit :La différence c'est que pour vous l'abstentionnisme n'est pas un acte politique.

Or il l'est pour moi et d'autre abstentionniste.

En parlant chiffre :

100 votants, dont
80 blancs, 11 pour A, 9 pour B.
Résultat de l'élection : A élus à 55% : A représente t'il la moitié du pays ?
Quel recourt?

Au moins si les 80 avaient boycoté l'élection (s'abtenir) ils pourraient râler, voire faire un recourt pour un corrum.

Par contre, là, je ne suis pas d'accord. Tu fais un vote blanc, il y a 80% de blancs, ça veut dire quelque chose de fort : plus des trois quarts des votants ont dit qu'ils ne se reconnaissaient en aucun candidat.
80% d'abstention, cela veut dire quoi? Qu'ils n'aimaient pas les candidats? Qu'ils sont anti-système? Qu'ils ont préféré prendre des vacances? Qu'ils étaient sûrs du résultat des élections? Autre?
Mais dans les deux cas, le système juridique actuel ne permet aucun recours. Il n'existe pas de quorum. Et de manière similaire, si 80% ont voté blanc, pourquoi ils ne pourraient pas râler et faire un recourt pour que le vote blanc soit comptabilisé et que s'il atteint un certain seuil, l'élection soit annulée?
Le problème, c'est qu'aux abstentionnistes, on leur répondra : si tu voulais autre chose, tu n'avais qu'à aller voter. A ceux qui votent blancs, il sera plus difficile de faire une leçon de civisme. Se déplacer jusqu'au bureau de vote, ça démontre une volonté. S'abstenir, ça peut être une volonté comme l'absence de volonté.

Et pour mettre une petite perspective historique... Le référendum de 2000 sur le quinquennat : Abstention = 69,81 %. Résultat historique. A peine 30% de personnnes ont votés. 16,09 % des bulletins sont blancs ou nuls parmis les suffrages exprimés. Le oui représentait que 18,55 % des inscrits (c'est-à-dire des personnes pouvant voter, donc vote exprimés + abstention). Il y a eu un recours? Non. Tout le monde s'en foutait. C'est ça qu'à donner l'analyse de l'abstention. Pas une contestation du système, un besoin de changement ou de quorum. Seulement un désintérêt pour la vie politique...

JBeuh, qui précise...

Message par **Kõjiro** » 02 mai 2007, 14:48

Ding On a écrit :
Ben a écrit :la différence entre le vote blanc et l'abstentionnisme est simple,

c'est la facilité
Aller glisser une enveloppe dans une urne le dimanche et retourner à l'usine le lundi, ça oui c'est de la facilité.
Mais je connais des abstentionnistes qui militent, sont syndiqués, distribuent des tracts, participent à des débats, etc.
Voter n'est pas, en aucun cas, la seule manière de participer à la vie publique. Putain rien qu'en faisant mon boulot ts les jours, je fais plus avancer le débat qu'en allant juste voter et en m'en lavant les mains après !
Mais bon, comme tjs en France, faut bien trouver des bouc-émissaires : si Lepen est passé en 2002, c'est à cause de ces sales abstentionnistes, pas du tt de la multiplication des candidats, de la nullité de Chirac, de la campagne de merde de Jospin, etc.

Idem.

Ben · Message par **Ben** » 02 mai 2007, 14:50

comme d'hab Aemon arrive, fait un amalgame et descend tout en fléche pour le plaisir,

Il y a plus urgent à mon avis qu'instaurer un vote obligatoire

est ce qu'on a dit une seule fois que c'était prioritaire et essentiel à la France, tu nous mets les mots urgent dans la bouche alors que non nous n'avons jamias dit celà, facile de déformer des mots lorsqu'on les invente

si tu choppes deux personnes qui parlent de fromage, tu leur sortirai la même chose, le reblochon n'est pas une question vitale pour la France ? Ca n'empêche pas d'en parler, enfin bon ...

Facilité de quoi?

pour Kaze (que je n'ai pas oublié

), pour moi c'est simple c'est nier l'existence de l'élection que de ne pas se présenter au bureau de vote, la contestation a autant d'effet en votant blanc qu'avec l'abstention, le GESTE lui est important

BEn