[Règles] Ancienne arme de Rokugan + Les dégats

Baron d'Ohlmann · Message par **Baron d'Ohlmann** » 07 juin 2004, 18:50

Je suis en train de faire un systéme d'arme ancestral. Le problême, c'est que un katana de 700 ans est bien différent d'un moderne (acier non trempé...). C'est pour cela que je voudrait des noms d'armes pré-katana et les différences avec ce dernier (en particulier s'il est facile des les utiliser avec le kenjutsu "moderne").

Ensuite il y a il des proposition pour une échelle de dégat plus étalé ? les mains nues peuvent monter à 0g3 pour un moine, et de maniére général les dégats sont dans un mouchoir ce qui rend toute les capacités +0g1 overgrobill (idem pour les +Xg0 trop nombreux).

Loki · Message par **Loki** » 07 juin 2004, 18:59

A mes yeux, la technique de forge des katanas remonte à loin, elle est devenue traditionelle et a de ce fait très peu évoluée.

Il en va de même pourle kenjutsu: les postures fondamentales ont été mises au point par les premiers maîtres (comme Kakita ou Mirumoto). De toutes façon, si l'on admet que les anciens katanas ne sont pas différents des nouveaux, le kenjutsu n'a pas lieu d'avoir fondamentalement évolué.

Si tu veux rendre compte de l'évolution des matériaux et des techniques de forges, alors il est probable que le katana ancestral soit de moins bonne qualité de ce point de vue et que donc il ait un malus aux dégâts.

Baron d'Ohlmann · Message par **Baron d'Ohlmann** » 07 juin 2004, 19:37

Moi je pensait plutôt à une évolution du genre depuis les lames droite aux courbes, le nombre de tranchant, arme lourde (comme une épée Gaijin) ou légére et tranchante et ce dans le temps. Même si les traditions sont ce qu'elles sont, j'ai du mal à croire que si une forme est plus efficace elle ne soit utilisé nul part - en particulier chez les crabes qui ne peuvent pas trop se permettre de sensiblerie. Il y a un précédent : les lames trempés ont remplacé les lames normales, alors que les méthodes sont bien différentes.

Hida Kekkai · Message par **Hida Kekkai** » 07 juin 2004, 20:04

en effet, les techniques du japon (pas de rokugan ou c'est autre chose) ont beaucoup beaucoup évolué avec le temps

les katanas sont en fait recents au japon (XIV siecle env), avant il y avait les tachi, plus lourds, plus larges.

certaisn ont été reforgés apres.

un site pour t'aider :

http://perso.wanadoo.fr/nipponto/

à Rokugan, on sait que les Dragons dans les fonderies Agasha ont été les premiers a forger de vrais katanas, jusqu'a ce que le Scorpion evente le secret. Je ne me souviens plus en quelle époque c'etait mais la Licorne etait absente.

Mugen · Message par **Mugen** » 08 juin 2004, 12:29

HIDA Kekkai a écrit :les katanas sont en fait recents au japon (XIV siecle env), avant il y avait les tachi, plus lourds, plus larges.

Et encore avant il utilisaient des épées droites, à 2 tranchants. On peut nommer ces armes "tsurugi", mais ce terme n'est pas propre à ce type d'arme (comme l'est le mot "katana") et désigne en réalité toutes les épées.
Pour la petite histoire, le "ken" de kenjutsu s'écrit même avec le même kanji que "tsurugi"...

Yogo Kaneda · Message par **Yogo Kaneda** » 08 juin 2004, 14:21

Concernant la courbure des lames des katanas Rokugani, un passage des porteurs de jade donne une indication sur l'évolution rapide de la facture des sabres:
"Les descriptions de l'arme sont rares mais tous les récits concordent sur le fait qu'elle ne portait pas le mon de Kaiu: les seuls symboles du clan, du crabe qui s'y trouvent, sont les clous dorés offerts par Hidaapès la Première Guerre qui ornent sa poignée. On l'appelle habituellement "l'épée de Hiruma", même si je soupçonne que la référence qui est faite à sa fameuse attaque surprise soit en fait le nom de l'arme: Kishu.
Bien que Hiruma ait toujours fait l'éloge de l'épée, Kaiu était apparemment peu satisfait de son oeuvre première; il la trouvait vieillote et "imparfaite du point de vue de la réalisation." A la différence du katana que décrivent la majorité des poèmes, l'épée aurait été forgée selon une méthode archïque et sa lame ne serait pratiquement pas incurvée. Sa lame est en métal auquel on a ajouté du jade des années plus tard."
(Les Porteurs de Jade p 58)...
Si on suit ce récit, on peut considérer qu'une vie d'homme a suffit pour voir évoluer le katana vers un aspect plus "moderne"...

Hida Kekkai · Message par **Hida Kekkai** » 08 juin 2004, 14:40

Mugen a écrit : Et encore avant il utilisaient des épées droites, à 2 tranchants. On peut nommer ces armes "tsurugi", mais ce terme n'est pas propre à ce type d'arme (comme l'est le mot "katana") et désigne en réalité toutes les épées.
Pour la petite histoire, le "ken" de kenjutsu s'écrit même avec le même kanji que "tsurugi"...

on voit une excellente illustration d'une tsurugi dans le film "rashomon" de Kurosawa.

Hida Kekkai · Message par **Hida Kekkai** » 08 juin 2004, 14:43

Yogo Kaneda a écrit : Si on suit ce récit, on peut considérer qu'une vie d'homme a suffit pour voir évoluer le katana vers un aspect plus "moderne"...

pas sur...

ce récit dit que Kaiu etait conscient que son arme était moins bien que les autres qu'il a forgées mais rien dans la suite ne dit que les autres armes étaient des katanas...

on sait que les fonderies Agasha ont commencée a forger des Katanas, et que ce fut lorsque la Licorne était partie, donc longtemsp apres la mort de Kaiu. je dirai 100 ans apres.

Yogo Kaneda · Message par **Yogo Kaneda** » 08 juin 2004, 15:06

HIDA Kekkai a écrit : pas sur...

ce récit dit que Kaiu etait conscient que son arme était moins bien que les autres qu'il a forgées mais rien dans la suite ne dit que les autres armes étaient des katanas...

Kishu est un katana dont la VD est de 5g2... c'est déjà pas si mal. Pour la descro, voir les porteurs de jade p 57 et la marge dans laquelle il est dit que ce n'est pas un cure-dents mais un katana. Quand il a été forgé, il n'était pas encore un nemuranai. Il l'est devenu plus tard...
Et au fait, la Kaiu blade n'est-ce pas 3g3 et non 4g3???

Nous autres humbles Maho Tsukai croyons ce que nous lisons

Hida Kekkai · Message par **Hida Kekkai** » 08 juin 2004, 15:31

bah Kaiu a forgées des armes à 4G3 quand même...

et il ne faut pas voir que les dégats, les armes suivantes étaient incassables...

pense aussi que tu parles de nemuranai et non d'un sabre classique

ps : kishu n'est pas un katana

Baron d'Ohlmann · Message par **Baron d'Ohlmann** » 11 juin 2004, 18:15

+1 avec Hida Kekkai vu que c'est un némuranai il pourrait être en bambou et faire 5g2 puisque c'est l'esprit de l'arme qui augmente les dégat. Sinon merci pour les adresse j'ai de quoi faire avec ça.