Le dur dilemme du duel.

[Ikoma Kumagaya]

Si ça peut servir, je poste ici une mini aide de jeu sur le duel que j'avais fait pour notre table avec les règles de la 4e édition.


Quand deux samurais se querellent, le moyen qui permet de régler le problème est généralement le duel codifié. Il n’est pas acceptable de défier un samurai de statut supérieur. Les insultes issues d’un samurai supérieur doivent être endurées avec honneur, ou lavée par le seigneur de celui qui les reçoit. Un duel formel doit avec des témoins : sans témoins, c’est comme s’il n’avait pas eu lieu, et l’affaire demeure en suspens.
Le camp défié détermine la nature du duel. Dans le cas de deux bushis, il s’agira traditionnellement d’un duel iaijutsu, et d’un duel de magie (Taryu-Jiai) s’il s’agit de shugenja. Les courtisans et les artisans se livrent généralement à des joutes d’esprit (compétition d’artisanat, joute oratoire, partie de go…) Un bushi défié qui décide de gratifier son adversaire d’une épreuve d’arrangement floral (Ikebana) est dans son bon droit, mais sera probablement taxé de couardise et perdra la face. Un courtisan ou un shugenja défié par un bushi peut faire appel à un second, généralement un yojimbo ou un autre proche doué pour le combat. Il n’a pas cette possibilité s’il porte un katana en publique, car ce symbole implique que l’individu en question est prêt à se servir de son propre sabre. S’il fait appel à un second et si ce dernier perd le duel, l’individu défié et son second partagent le prix de cet échec. Cela signifie que s’il s’agit d’un duel à mort, l’individu défié doit faire seppuku si son second est vaincu.
D’ordinaire, les duels de bushis sont résolus par le iaijutsu, et sont des duels au premier sang (ketsuiki). Le premier combattant à blesser son adversaire l’emporte. Mais il existe également d’autres sortes de duels en bushis du même clan. Chaque clan a ses coutumes. Les duels de shugenja sont également non-violents la plupart du temps, car chaque shugenja tente de soumettre la volonté de son adversaire à l’aide de ses pouvoirs magiques.
Les duels à mort sont en théorie illégaux, car la vie d’un samurai ne lui appartient pas. Toutefois, si les deux partis en présence obtiennent la permission de leurs seigneurs, un duel à mort devient tout à fait légal.
Une fois le duel terminé, l’affaire est considérée comme réglée définitivement. Pour le meilleur ou pour le pire, un duel arbitre et définit le code de justice entre deux samurais.
Il arrive également souvent que des défis aient lieu pendant une bataille. Interrompre ce type de duel avant le début est considéré comme extrêmement déshonorable. Bien sûr ce sont des duels à mort.

Déroulement :
Pendant les 3 phases du duel iaijutsu, les protagonistes sont en posture "centre" et ne peuvent faire d'autres actions. Ils bénificient donc pendant les 3 tours des bonus octroyés par la posture (+1G1 + VIDE).

Evaluation :
Au premier tour du duel, chaque protagoniste fait un jet d’INTUITION / IAIJUTSU contre un ND de 10 + 5 fois le rang de maîtrise de l’adversaire.
En cas de réussite, le duelliste peut connaître une information de l’adversaire (rang de vide, de réflexe, de iaijutsu, les spécialisations de iaijutsu, le nombre de points de vide restant et le niveau de santé), +1 autre information par augmentation.
Si le jet d’un duelliste dépasse d’au moins 10 le jet de son adversaire, il obtient +1G1 pour son jet de concentration.
A ce stade, l’un des participants peut annoncer la victoire de son adversaire. Ce comportement est rarement associé à une forme de lâcheté car reconnaître la supériorité d’un adversaire sans honte est honorable. Bien sûr, s’il s’agit d’un duel à mort, le perdant doit mettre un terme à sa vie.

Concentration :
Au second tour du duel, chaque protagoniste fait un jet en opposition de VIDE / IAIJUTSU.
Si le jet d’un duelliste dépasse d’au moins 5 le jet de son adversaire, il gagne le droit de frapper en 1er. Il gagne une augmentation gratuite tous les 5 points de différence supplémentaires pour le 3e tour du duel.
Si aucun duelliste ne bat son adversaire d’au moins 5, ils frappent simultanément (frappe karmique)

Frappe :
Au troisième tour du duel, le participant qui a remporté le droit de frapper en 1er fait un jet de REFLEXES/ IAIJUTSU contre le ND pour être touché normal de l’adversaire. (le ND est éventuellement augmenté de la valeur d’armure, bien que la plupart du temps, les duellistes enlèvent leur armure).
Si l’attaque touche, faire un jet de dommages normalement. Les augmentations ne peuvent servir qu’à augmenter les dommages.
Dans le cas d’un duel au premier sang, le duel s’arrête là. Si le perdant choisit le frapper tout de même (avec le même jet que son adversaire), c’est considéré comme un acte très déshonorant.
Dans le cas d’une frappe karmique lors d’un duel au premier sang, il n’y a ni vainqueur ni vaincu.
Dans le cas d’un duel à mort, si les deux protagonistes sont toujours debout après leurs frappes respectives, le combat continue comme pour une escarmouche classique et font un jet d’initiative.

[Hida Ichi]

La suite une prochaine fois...

Ma deuxième remarque concerne, quand, comment et pourquoi un duel.

J'espère que les anecdotes que j'utilise ne me feront pas trop apparaître comme un p'tit vieux qui ressasse ses lointaines parties de sa jeunesse, mais un petit exemple vaut mieux qu'un long discours.

En gros, tu te poses une question de :

En 5 scénar il n'avait JAMAIS fait un duel de Iaijutsu. "En plus de ne pas connaître les règles d'un duel, je ne sais pas du tout comment en provoquer ni à quel moment ?".
......
- Le duel, oui, ok, mais quand et pourquoi ?

Pour moi, le Rokugan est une société très civilisée et plutôt pacifique (c'est ma vision d'un Rokugan avec un pouvoir impérial fort, pré Coup d'Etat Scorpion) où les conflits armés entre petits nobles sont très réglementés et le duel apparaît finalement comme un moyen de résoudre un conflit avec la mort éventuelle d'une seule personne au lieu d'avoir des affrontements avec des centaines ou des milliers de morts.

Donc, le duel entre deux généraux ou leurs représentants peut être un moyen de régler le sort d'une bataille sans que celle-ci ait lieu ou mieux permettre au camp du "perdant" certain de s'en tirer sans perdre la face pour fait retraite sans avoir verser son sang ou celui de son ennemi.

Anecdote n°1 : je suis un PJ,
Notre groupe de PJ est chargé d'administrer le territoire d'un Clan Mineur après que le Champion de celui-ci ait été assassiné (suite du scénario du livre de base 1ère édition). Donc un des PJ, duelliste Kakita ,est nommé Régent de ce territoire situé dans un endroit stratégique près de la Passe de Beiden.

Le Coup d'Etat Scorpion est passé, le Champion d'Emeraude est mort, un Empereur faible est sur le trône, la Guerre des Clans commence à se profiler.

Et on est 6 ou 7 PJ (en comptant les personnages des absents) avec un petit détachement de Légionnaires d'Emeraude (20 environ) a surveillé le territoire entier d'un Clan Mineur en supervision des samouraï locaux qui ne nous aiment pas, à cause de la Régence qui leur est imposé, et parce que leur Champion a été assassiné en territoire Grue, et les n°1 et 2 de notre groupe sont des Grues.

Donc le territoire que nous surveillons commence à être envahi par plein de ronins et de bandits, on essaye tant bien que mal de maintenir l'ordre, mais les ronins sont vachement compétents (pour la plupart des ex-Akodo et des ex-Scorpions), alors on en tue quelques uns, on fait des exécutions publiques cruelles (on avait un Shugenja Dragon pyromane) donc il avait conseillé à notre Régent de brûler vifs les condamnés à mort. Bref, c'est pas la cata, mais cela y ressemble un peu. Sans oublier que notre Magistrat aime bien fréquenter les geisha et il a failli mourrir dans les bras d'une ex-scorpionne qui avait pas aimé notre participation active à l'échec du Coup d'Etat Scorpion. Pour ma part (Hida Ichi, Bushi Hida, Terre 4), mon sake avait été empoisonné mais j'avais réussit tant bien que mal à survivre après une nuit difficile...

Donc, les apparences semblent que nous n'arrivons pas à maintenir l'ordre au nom de l'Empereur et notre voisin, le Clan Lion gouverné par Matsu Tsuko, vient nous proposer son aide sous la forme d'une envoyée Samouraï Matsu très féministe et très anti-Grue. L'ambassade tourne au vinaigre et elle revient avec une armée que commande un général Matsu mais que l'on sait être un ancien Akodo...

Alors vu la disproportion des forces, on décide de soutenir un siège dans la petite capitale fortifiée. Mais quand on mobilise tous les samouraïs du Clan Mineur, n'arrivent au Château que 20% des forces attendus sous le prétexte de protéger les campagnes des bandits et des ronins, dont pas mal d'ashigaru recrutés parmi ceux dont les autorités locales veulent se débarasser. C'est simple, le lendemain de l'arrivée du premier contingent, on en fait brûler deux ou trois pour viol et on en enferme une dizaine pour différents vols. Sans compter ceux que je tabasse personnellement pour indiscipline...

Donc au final, on retrouve assiégé, avec des forces de défense minimale et une partie des troupes presque enfermée par peur de les voir piller eux-mêmes la ville qu'on défend... En face, plusieurs milliers de Lions.

Donc on négocie, et s'oppose notre mission au nom de l'Empereur de gouverner en son nom ce territoire et notre prétentue incapacité à le faire, donc le Clan Lion veut nous aider, avec leurs troupes dans la ville et leurs généraux pour nous assister...

Notre duelliste propose d'éviter une bataille qui va coûter des centaines de vie (dont de nombreux civils) par un duel entre lui et le Général Lion et le perdant s'en va avec ses hommes. A notre surprise, le Général Lion accepte mais il explique que même s'il meurt, son armée aura ordre de poursuivre à bien sa mission.

Le duel se fait, notre Magistrat l'emporte, le Général Lion meurt, sa remplaçante menace d'un assaut sous 24h. On répond que nous ouvrons les portes et nous les PJ irons chercher des ordres à la capitale et on laisse les autres yoriki et Légionnaires d'Emeraude pour continuer d'assurer la présence des serviteurs de l'Empereur en ville. En gros, on laisse le bras droit de notre Magistrat (un Miya PNJ qui avait plein en Droit et Gestion en tant que gouverneur par interim) et on se barre un peu honteux et défait...

Donc au final, l'honneur de notre Magistrat est sauf car il a risqué sa vie pour sa mission en faisant le duel, et les apparences sont sauves car il quitte la ville pour aller chercher de nouveaux ordres à la capitale au vu des nouvelles circonstances...

Donc voilà comment un duel remplace une bataille qui de toute façon aura été perdue, mais ce duel est à considérer comme un combat symbolique, qui sauvegarde l'Honneur de tout le monde.

Et puis, vu que notre Magistrat d'Emeraude avait plus une thune pour payer ses dettes aux maisons aux geisha de la ville, il s'en tire plutôt bien...

Anecdote 2 : je suis MJ, et après bien des aventures, les PJ se réfugient dans un temple ou un monastère pour échapper à une troupe de samouraïs Crabes qui veulent capturer un haut dignitaire grue que les PJ escortent sous l'excuse qu'il aurait pénétré sans autorisation dans l'Outremonde. Les PJ ne peuvent sortir, les Crabes ne peuvent rentrer en force sans violer le sanctuaire. Un des officiers Crabes qui est rentré dans le Temple pour négocier propose au chef des PJ, un duelliste Grue, un petit duel avec comme enjeu de livrer le haut dignitaire (qu'on considère comme prisonnier car on doit le ramener pour le faire juger par son propre Clan) ou de partir libre...
Le PJ accepte, le duel se fait, le PJ l'emporte, mais les Crabes refusent de remplir leur part du marché en arguant qu'il s'agissait d'une initiative personnelle d'un de leur officier, et que non ils sont pas d'accords... Les PJ finissent par s'enfuir du Temple par un passage secret que leur montre un moine qui est choqué du peu d'honneur des Crabes...
Pareillement, le duel apparaît ici comme un moyen de régler un conflit avec une effusion minimum de sang...

Pour terminer, j'aurai tendance à considérer les duels au Rokugan, un peu comme les duels à Deadlands, tu risques ta vie, sur un ou deux jets de dés, sans possibilité d'utiliser un quelconque avantage comme Grande Destinée pour s'en sortir (à Deadlands, dans un vrai duel, les Pépites ou jetons ne comptent plus pour réduire les blessures). Il faut savoir que dans les campagnes que je maîtrisais où finalement je n'ai, je crois jamais tuer de PJ, le duel apparaissait comme le moment super intense où la vie du PJ était vraiment mise en jeu, et la mort irrémédiable.

Après si l'habitude de vos tables est de jouer avec une forte mortalité, ou encore pire ce que j'appelle des personnages kleenex, il est clair que l'intensité dramatique d'un duel à mort devient assez faible...

Désolé de répondre en prenant mon temps, mais je manque un peu de temps, ces derniers temps...

[Kakita Inigin]

Merci pour cette longue et très inspirante réponse.

[Shosuro Butei Rang 1]

Merci à tous d'avoir pris le temps de répondre

[Hida Koan]

Coucou j'ai une petite question a ce sujet aussi...

Alors... Je vais essayer de résumer. Je suis Matsu, jeune, noble, très bien éduquée vraiment au fait des coutumes et lois, demi-soeur de matsu super gradée de la mort... Mais possédée (yorei scorp) et inapte a commander au moins la moitié du temps (mise en danger grave du clan.. Et en plus j'ai genre obnubilée buter les traitres scorpions - après la purge historiquement)

J'ai défié ma demi soeur (qui a gloire statut ++). Elle a dégainé (mode furie matsu) puis a rengainé en minaudant qu'on était soeurs (mode pétasse scorp).

J'ai essayé d'arguer qu'elle avait de facto accepté le duel en dégainant. Du coupelle s'énerve et dit que de toute façons tout le monde peut retourner a ces occupations et qu'elle n'a pas que ça a foutre.

Quand peut on réellement refuser un duel? Même après avoir dégainer ?
Quels sont les moyens d'imposer ce duel ?

Il y'a pleins de vice de forme possibles je pense, plein de trous dans la raquette... Je cherche ça...

Par exemple j'en ai trouve un aujourd'hui un peu similaire : si quelqu'un a tenter de porter atteinte a l'empereur pu sa famille, on n'est pas obligé de demander a son daimyo l'autorisation pour un duel... D'ailleurs ca pourrait tres birn annuler la regle de statut egalelent... Je pense que les "règles/BG" sont truffés de truc comme ça... Même historiquement d'ailleurs, ça pourrait être une forme de justification ( un épisode du passé...)

Bref... Help ^^

[Kakita Inigin]

Attaque.

Si un samurai dégaine son sabre, il entre en duel. Cela veut dire que les jets d'évaluation de la force de son adversaire se font avec intuition/kenjutsu (iaijutsu pour les Kakita vu qu'on est en duel) et qu'on peut se retirer de façon honorable en reconnaissant la supériorité de son adversaire (ou pour une autre raison honorable de type un supérieur t'y force). Rengainer pour un prétexte futile est déshonorant.

Donc tu as deux raisons de la tuer : elle a sorti son sabre contre toi et elle déshonore ta famille et tes ancêtres par sa lâcheté (ou sa pusanimillite). D'ailleurs, si elle sort un sabre, rengaine et s'attend a ce que tu ne la rues pas, c'est quelle considère que tu comptes pour rien, que ton honneur compte pour rien.

Bref, soit ton yorei t'empêche de bouger, soit ton sang de Matsu ne fait qu'un tour et tu dois l'ouvrir en deux (même si arrêter le duel au premier sang serait sûrement une bonne idée).

Quand le yoriki de mon perso Dragon s'est mis à couvrir ce perso d'injures, tu crois sur je me suis arrêté à des considérations sentimentales de type c'est mon subordonné, il a une armure et un sabre nemuranai de la mort qui tue ou ça va modifier le groupe de PJ ? Non, j'ai joué mon perso et j'ai dégainé (et je suis mort bien sur).

Au passage le statut n'a rien a y faire : c'est elle qui provoque le duel, et au surplus, quand un sabre est sorti même par un inférieur, il n'est plus temps de se poser des questions d'étiquette (sauf pour ceux qui regardent et qui peuvent s'interposer). Toi par contre tu pourrais te retirer en disant sur ton honneur tinterait de frapper une personne de du haut rang).
Rappelons que la règle de statut sert à t'empêcher toi de la provoquer en duel. Une fois quelle entre en duel, tu protégés ton honneur.

*
Bon, ça c'était l'optique RP. L'optique jeu c'est que si tu considérés quelle voulait jouer au samurai adulte mais que c'est encore une gamine (et tu peux si elle n'est qu'un gamine ou si elle a invoqué les souvenirs d'enfance avant), tu peux considérer qu'elle s'est considérée comme ton inférieure (de type "je sors mon sabre mais ce n'est pas une menace parce que tu es bien plus forte que moi et on le d'air tous les deux") et lui mettre une tape sur la tête pour lui appendre à faire attention (parce sur n'importe qui d'autre aurait du l'ouvrir en deux).

Au passage, si le joueur a fait des jets d'intuition et sait que ton perso est plus fort, son perso peut sortir du duel avec honneur ; sortir en ne reconnaissant pas sa faiblesse c'est perdre la face (pour rien). Engueule le joueur.

[Hida Koan]

C'est moi la jeune de moindre statut.

[Banshee]

C'est moi la jeune de moindre statut.

Et c'est elle qui est possédée, exact?

oui je me suis posé la question, ton explication situe pas bien qui fait quoi.

Le problème, c'est qu'elle est de plus haut statut que toi... Donc elle a raison (en gros).
A mon avis, pour le duel c'est mort, tu peux plus revenir dessus (si t'attaque le temps qu'elle dégaine, je pense que c'est une autre considération, mais faut pas lui laisser le temps de rengainer), va falloir que tu mange ton pain noir... Et trouver une autre solution pout la poutrer. qui a dit Kitsu?

[Hida Koan]

Je pense pas que ce soit si mort moi... Et oui c'est elle qui est ppossédée.

[Tetsuo]

Tu peux en effet faire une demande officielle auprès du Champion du Clan ou de votre daïmio.
Il te faudra trouver des témoins en suffisance.

Maintenant, comment sais tu qu'elle est possédé ? Qui du joueur ou du personnage dédient cette information. C'est a mon sens capital :
Si ton personnage sait que sa supérieure est possédée, alors elle doit tout faire pour l'aider.
Là, j'irai voir les Kitsu, en faisant jouer des faveurs que tu as ou en prenant des obligations.
Il y a d'ailleurs jolie matière pour un scénario d'enquête chez les Kitsu, avec fouille des archives pour retrouver vos (vous êtes demi-soeur) ancêtres et voir comment apaiser ou renvoyer l'esprit courroucé.

Dans l'idéal tu réussie à sauver ta demi-soeur de sa possession, et elle une fois revenue elle même se suicide pour laver le déshonneur qu'elle a engendré. Les cerisiers pleureront leurs pétales roses devant une telle tragédie.

[Hida Koan]

On est passés par ces étapes la déjà en gros. Maintenant cette possédée dirige les troupes lion pour la guerre(contre les licornes) genre aujourd'hui. Donc bah j'ai plus le choix... Le timing ne colle plus.

C'est la perso qui sait cette info (on est plusieurs PJ a le savoir)

[Tetsuo]

Vous avez donc échoué, il vous reste le seppuku.

[Irazetsu]

Ca c'est pour mon perso oui.

[Tetsuo]

Un peu plus sérieusement : si vous avez déjà tenté de l'exorciser, que ça a échouer, que la provocation en duel a échouer.
Il ne reste hélas pas vraiment de solution honorable dans l'immédiat, c'est donc l'assassiner pour éviter qu'elle ne mène le clan à sa perte.
Et par la suite essayer de faire valoir les bons aspects de cette infamie (?) ou vous tuer.

[Hida Koan]

ui oui... Du coup je cherchais vraiment des solives de chipotage... Parce qu'on l'écrit ce moment, et je suis dans une cour de château devant des 10aines de personnes. Faut que je trouve un truc...a dire a minima avant de charger comme une quiche (ce qui n'est pas du tout du tout le genre du perso) et que dans la tête des pauvres mecs du château ce ne soit pas trop "petahes de plomb" (de base je vais me faire ouvrir en deux zn vrai...)

Je veux la coincer avec l'honneur/l'étiquette/l'histoire qu'elle soit obligée de combattre en fait... Je cherche le trou dans la raquette ^^