Modérateurs : Magistrats de Jade, Historiens de la Shinri
C'est pour ça qu'il faut beaucoup de samouraï, pour écraser facilement les révoltes heiminsKitsuki Jitsuma a écrit : D'autre part, si un heimin doit nourrir 4 samouraïs au lieu de 1, au bout d'un moment il va trouver le système social assez injuste et donc dans un univers où le nombre de soldats serait réévalué on peut aussi prédire que les révoltes, les séditions heimins voir les complots seront surement en accroissement significatif...
Oui, Matsu Hiroru je crois.Euh le ninja blanc il existe bel et bien dans le fils historique officiel.
Euh... Non, pas entièrement. Déjà, même en frappant le flanc d'un katana, une balle ne suffit pas à briser l'acier, ça ne fait que l'endommager. Ensuite, les balles peuvent être déviées en fonction de là où ça frappe et de la trajectoire de la balle. Enfin, si tu porte une armure, la balle ne pénétrera jamais aussi loin que si tu n'en portais pas, car si c'est déjà le cas avec un t-shirt, alors ça l'est forcément avec plusieurs centimètres d'acier. Dois-je vraiment rappeler que les ancêtres du gilets par balles était avec de la soie ? Les samouraïs en porte beaucoup sur eux, même avec une armure.Si on a renoncé aux armures de plates en Europe avec l'arrivée des armes a feu, c'est qu'il y avait une raison... Les armures sont inutiles face à une arquebuse.
Certes, mais il y a les Goshi (classe intermédiaire entre samouraï et ashigaru) pour ça. C'était la classe la plus nombreuse au sein des guerriers jusqu'à l'époque Azuchi Momoyama (domination d'Oda Nobunaga), et ce depuis l'époque Heian et la guerre de Genpei.Je passe aussi sur le fait que le nombre de poste à responsabilité ne devrait pas spécialement augmenter donc on se retrouvera aussi avec une compétition acrue entre les samourais et les tensions qui en résultent (duels, guerres, etc.)
Euh, avec un shugenja par village (par centre agricole) pour cheater les récoltes tous les jours, ça ne pose pas vraiment de problème. J'envisage Rokugan dans la possibilité d'un régime monarchique-méritocratique, sous le coup d'une économie d'abondance, le tout au service de la production de héros.D'autre part, si un heimin doit nourrir 4 samouraïs au lieu de 1, au bout d'un moment il va trouver le système social assez injuste et donc dans un univers où le nombre de soldats serait réévalué on peut aussi prédire que les révoltes, les séditions heimins voir les complots seront surement en accroissement significatif...
Ou alors on a des rendements tellement énorme qu'avec quelques hectares tu nourris un village sans problème...
Je crois qu'il y a un léger malentendu : Kazuo n'était pas devenu un PJ, il faisait parti d'un ost lié aux PJs.5, c'est pas 10, c'est un PNJ, pas un PJ, et Pénombre ne parle de pas de règle over grobill toute les 3 lignes.
Même dans le film le Dernier Samouraï (et je suis sûr qu'il y en a qui connaissent ma mauvaise opinion sur la conception du film et ce qu'il y a autour) dans la scène de la bataille en forêt, cette logique est prise en compte. "Il n'y a pas de guerre sans stratégie" (Uesugi Kenshin)Une charge de cavalerie samurai sur une unité d'arquebusier, ils n'ont presque aucune chance, c 'est de la logique! Même si c'est pas pris en compte par les règles.
Pour les batailles françaises, je ne dis pas. Mais ça n'a rien d'étonnant dans les batailles japonaises, et contrairement à ce que l'on croit souvent (grâce aux historiens politiques complaisants d'Edo, notamment, et aux historiens modernes qui ont reproduits leurs mensonges) la bataille de Nagashino n'avait rien d'exceptionnel, et l'utilisation de bataillons d'arme à feu était loin d'être une idée nouvelle. Dans une bataille de samouraï en général, 70% des pertes sont dues aux flèches et aux balles, à Rokugan ça serait due non-seulement aux flèches mais aussi aux sorts, et y rajouter les balles d'arquebuses ne changerait pas grand chose. Les 30% restants sont du divers, essentiellement sabre, lance, accidents du terrain (feu, noyade, chute...).Déjà contre des archers à Crécy (pour prendre des exemples historiques dont tu raffole), les chevaliers français se sont fait ramasser, alors une charge de cavalerie contre des arquebuses...
(et je te parle même pas de la bataille de Castillon, parce que c'est plus des canons que des arquebuses)
D'ailleurs au japon, y'a eu la bataille de Nagashino... (et celle de Mikata-Ga-Hara, mais la météo et la tactique se sont joint à la partie)
ça fait beaucoup de shugenja alors, une proportion de 1/100 habitant, alors qu'il semblerait que ce soit 1/1000 samouraï.Togashi Dôgen a écrit : Euh, avec un shugenja par village pour cheater les récoltes tous les jours, ça ne pose pas vraiment de problème. J'envisage Rokugan dans la possibilité d'un régime monarchique-méritocratique, sous le coup d'une économie d'abondance, le tout au service de la production de héros.
Et puis, s'il y a plus de 2 millions de samouraïs, ça veut pas dire qu'il y aura seulement 1 millions d'heimin, hein.
Si je ne me trompe, si l'on considère que les samourais représentent 5% de la population de Rokugan, et que 4% de ces 5% sont des shugenja, on se retrouve avec 0.2% de shugenja dans la population rokugani, soit 1 pour 500 habitants.Kitsuki Jitsuma a écrit :Non dans Kyuden Seppun on nous dit qu'il y a 1 samourai avec le don des kamis pour 25 samouraïs.
Une armure et un katana, c'est pas la même conception interne, pour commencer.Togashi Dôgen a écrit :Euh... Non, pas entièrement. Déjà, même en frappant le flanc d'un katana, une balle ne suffit pas à briser l'acier, ça ne fait que l'endommager. Ensuite, les balles peuvent être déviées en fonction de là où ça frappe et de la trajectoire de la balle. Enfin, si tu porte une armure, la balle ne pénétrera jamais aussi loin que si tu n'en portais pas, car si c'est déjà le cas avec un t-shirt, alors ça l'est forcément avec plusieurs centimètres d'acier. Dois-je vraiment rappeler que les ancêtres du gilets par balles était avec de la soie ? Les samouraïs en porte beaucoup sur eux, même avec une armure.Si on a renoncé aux armures de plates en Europe avec l'arrivée des armes a feu, c'est qu'il y avait une raison... Les armures sont inutiles face à une arquebuse.
Alors, certes, la soie des vers est moins résistante que celle des araignées, convoitées pour remplacer le kevlar et dérivés, mais Rokugan n'est pas le Japon. Et les Alchimistes Agasha pourraient sans doute trouver une solution, si c'est pas déjà faits (vous vous souvenez, en 1er ed, les monstres mutants et créatures surnaturelles planquées dans leurs montagnes... ).
Un shugenja, noble de son état, ayant un don des kami, donc faisant parti d'une classe particulièrement exceptionnelle, à qui on demande de faire pousser de l'herbe a longueur d'année, ça va vite l'agacer!dogen a écrit :Euh, avec un shugenja par village (par centre agricole) pour cheater les récoltes tous les jours, ça ne pose pas vraiment de problème. J'envisage Rokugan dans la possibilité d'un régime monarchique-méritocratique, sous le coup d'une économie d'abondance, le tout au service de la production de héros.D'autre part, si un heimin doit nourrir 4 samouraïs au lieu de 1, au bout d'un moment il va trouver le système social assez injuste et donc dans un univers où le nombre de soldats serait réévalué on peut aussi prédire que les révoltes, les séditions heimins voir les complots seront surement en accroissement significatif...
Ou alors on a des rendements tellement énorme qu'avec quelques hectares tu nourris un village sans problème...
Et puis, s'il y a plus de 2 millions de samouraïs, ça veut pas dire qu'il y aura seulement 1 millions d'heimin, hein.
dogen a écrit :Et pour ton édification, voici une devinette : qu'est ce qui peut à volonté plonger dans l'eau, le feu et la merde sans perdre le sourire et voire même en ressortir indemne ?
Eh oui, c'est le Bosatsu. Crois moi, il n'y a rien de plus grosbill qu'un bouddha (sauf peut être plusieurs bouddhas...).
J'ai parlé de tactique, pour Megata-ga-hari... (oui c'est de la tactique au niveau d'une bataille, pas de la stratégie)dogen a écrit :Même dans le film le Dernier Samouraï (et je suis sûr qu'il y en a qui connaissent ma mauvaise opinion sur la conception du film et ce qu'il y a autour) dans la scène de la bataille en forêt, cette logique est prise en compte. "Il n'y a pas de guerre sans stratégie" (Uesugi Kenshin)Une charge de cavalerie samurai sur une unité d'arquebusier, ils n'ont presque aucune chance, c 'est de la logique! Même si c'est pas pris en compte par les règles.
C'est pas de la déduction, c'est la voie de la licorne 1ere ed...dogen a écrit :Dans Rokugan, on peut en déduire que c'est au moins une combinaison ingénieuse, voire l'alternance avec les mêmes unités de cavalerie polyvalente (ma version du samouraï Licorne école bushi Shinjo), de ces deux tactiques qui fait la puissance du clan de la Licorne.
10 ligne au dessus, tu disais pas qu'une arquebuse perforait mal les armures?dogen a écrit :... la distance optimale pour pénétrer une armure avec une arquebuse est de 50m environ).
Va y, cite tes sources sur le sujet...... contrairement à ce que l'on croit souvent (grâce aux historiens politiques complaisants d'Edo, notamment, et aux historiens modernes qui ont reproduits leurs mensonges) la bataille de Nagashino n'avait rien d'exceptionnel...
Les shugenja qui dans la storyline officielle sont cantonnés à des rôles de prêtres de sanctuaires locaux (et donc dans des villages et communautés agricoles) ou à des travaux et recherches agricoles, ça ne manque pas, et en particulier dans le clan du Dragon, qui a toute une "Fonderie" dédiée à l'agriculture, et peut d'espace disponible.Un shugenja, noble de son état, ayant un don des kami, donc faisant parti d'une classe particulièrement exceptionnelle, à qui on demande de faire pousser de l'herbe a longueur d'année, ça va vite l'agacer!
le sort benediction des terres, qui protège les terres des dégradations, des ennemies, etc etc (donc augmente la productivité vu qu'il n'y a plus de perte), est un sort de terre maitrise 3, c'est pas non plus à la portée de tout les shugenja (maitrise 3 voir 4)
Un shugenja 4, il a autre chose à faire qu'a aller bénir des pécores.