koku et économie

[Kitsuki Jitsuma]

Sauf si on considère, à l'inverse de la tendance récurrente à L5R du "tout le monde samouraï" que les marchands, même ceux des Yasuki, ne sont pas autorisés à porter le katana, mais seulement le Wakizashi pour se défendre (comme c'était le cas à la période Edo). Et que par conséquent, les membres de ces écoles sont des samouraïs ayant changés de caste, perdus des points de statut et gagner des points d'infamie pour avoir de l'argent...

Je comprends ce que tu veux dire, mais la tendance c'est quand même de dire que wakizashi = noble et que Katana = bushi, alors un marchand sans Katana pourquoi pas mais c'est pas vraiment ce que tu veux dire non ?

[Togashi Dôgen]

Ce que je veux dire, c'est que tout le monde avait le droit de porter un wakizashi à l'époque Edo (dont s'inspire essentiellement la société de L5A notamment à la fin du règne des Hantei en pré-SCS) sauf peut être les burakumin (eta), y compris les paysans et les artisans, mais qu'ils n'en portaient pas bien souvent par ce que contrairement aux marchands, ils n'avaient pas les moyens de posséder et entretenir une telle arme.

Quant aux "familles" de marchands au sein des clans majeurs, à L5A l'amalgame est là plus ou moins volontairement de la part du staff, je suppose. Car dans la réalité historique, il était bien sur possible de quitter le travail de bushi pour celui de marchand, mais ce faisant, on s'attirait le mépris général de ses anciens collègues et ça restait sur plusieurs générations. Cette notion reste présente dans L5A, car tout le monde sait que les Yasuki font le sale boulot pour le clan du Crabe (voire aussi celui de la Grue).

[joker]

Le salaire des magistrats d'emeraude a etait evoque, quant est il des differentes fonctions presente dans la societe rokugani ?

[Kitsuki Jitsuma]

Le salaire des magistrats d'emeraude a etait evoque, quant est il des differentes fonctions presente dans la societe rokugani ?

Alors pour moi le salaire des MdE restent assez vagues.
Mais ca c'est du au flou général qui entoure la gestion des fiefs.

[Tetsuo]

Il faut aussi garder à l'esprit qu'un samouraï de clan n'a que très peu de besoins primaire : il est nourri, blanchit, logé et équipé (et entraîné) par son seigneur.

Les samouraïs n'ont pas de salaires, y compris les magistrats d'emeraude.

Chaque charge, ou fonction, s'accompagne d'un budget et de ressources (qui peuvent être variées). Ensuite au samouraï de gérer son budget.

Chose très drôle quand on sait qu'il est mal vu de s'occuper de tâche bassement commerciale pour un samouraï.

Par exemple un Magistrat d'Emeraude va recevoir de la magistrature 100koku par an avec souvent un logement de fonction comprenant 1/2 domestiques, avec cette somme et ce bien, il est censé aussi bien d'entretenir ses subalternes - pour rappel le lien vassal-seigneur s'applique alors et le magistrat doit nourrir, équiper, loger et blanchir ses hommes, qu'entretenir la demeure et bien sur remplir ses missions de magistrat.

Bien sur si le Magistrat ne dépense que 1 koku sur l'année, il empoche personnellement les 99 restant.

[joker]

Pour les samourais je m doute qu'ils n'ont pas de salaire. Je parler plus des fonctionnaire imperiaux qui eux ont surement une dotations. La je pense qu'il faut plus voir l'administration de rokugan comme celle de l'empire chinois que celle du japon. D'ailleurs je me souvient d'avoir lu dans je ne sais quel supplément que une bonne partie de l'impôt allez dans le cout de fonctionnement de l'administration impérial.

Et en effet la gestion des fiefs reste un soucis important

[Tetsuo]

Les fonctionnaires impériaux sont des samouraïs.

Les dotations et charges ne sont pas clairement définies, a mon avis c'est plus du cas par cas et de la politique.

[Kitsuki Jitsuma]

Et en effet la gestion des fiefs reste un soucis important

Faudrait presque créer un groupe de MJs pour réfléchir à la question et produire un système utilisable et intéressant.

[Tetsuo]

Des systèmes de gestion de fief existent - je crois qu'un livre L5A en présente un (way of the daimyo de mémoire) - Kekkai en utilisait un pas trop mal, peut être s'il lit se message il pourra en reparler.

Sinon pour les charges et dotations une petite règle simple pourrait suffire pour donner une idée quelque choses comme 20koku par an par rang de Statu de la fonction.

De tête un Magistrat d'Emeraude à 5 de statu, ce qui ferait 100koku par an.

Aussi on peut s'inspirer d'autres jeux qui résonnent en niveau de vie (comme Shadowrun).

Toujours un MdE : 100koku par an, une maison de fonction dans une petite ville, 3 domestiques.

[Kakita Inigin]

Et en effet la gestion des fiefs reste un soucis important

Faudrait presque créer un groupe de MJs pour réfléchir à la question et produire un système utilisable et intéressant.

C'est pas comme si ce forum était rempli de systèmes de gestions de fiefs utilisables et intéressants.À chacun de choisir et de faire sa soupe selon ce qu'il souhaite modéliser et ses présupposés d'équilibrage.

[Kitsuki Jitsuma]

Voici tous les éléments qui me semblent intéressants de connaître dans le cadre d'un fief et de sa gestion :
- la production agraire
- le niveau des taxes
- la surface agraire utilisée et la surface agraire maximale possible
- la population
- les dépenses actuelles
- le coût potentiel d'une nouvelle dépense
- les matières premières disponibles dans le fief
- les artisans présents dans le fief
- l'impact et le coût d'un marchand

Je ne suis pas sûr que quelqu'un ait réalisé un système exploitable qui répondait à toutes ces questions et je ne suis pas sûr de ne pas avoir oublié quelque chose.

[Tetsuo]

Si ça existe : dans le sujet épinglé sur la démographie.
Un lien posté par un certain Kitsuki Jitsuma ...

Site d'aide au calcul dans un univers médiéval fantastique.
http://antoun.free.fr/demon/demog.htm

[Kitsuki Jitsuma]

Ben non si tu reprends ma liste on est loin du compte surtout si tu observes que la structure de population, d'élevage et de culture est bien différente entre l'Europe et l'extrème orient...

Edit : je viens de récupérer "book of Manors" de Pendragon qui traite de la gestion de fief je vais étudier leur modèle.

[Kakita Inigin]

Voici tous les éléments qui me semblent intéressants de connaître dans le cadre d'un fief et de sa gestion :
- la production agraire
- le niveau des taxes
- la surface agraire utilisée et la surface agraire maximale possible
- la population
- les dépenses actuelles
- le coût potentiel d'une nouvelle dépense
- les matières premières disponibles dans le fief
- les artisans présents dans le fief
- l'impact et le coût d'un marchand

Je ne suis pas sûr que quelqu'un ait réalisé un système exploitable qui répondait à toutes ces questions et je ne suis pas sûr de ne pas avoir oublié quelque chose.

Ça existe, ça s'appelle Lord of the Realm II, et c'est un jeu vidéo parce que c'est ingérable sur table (enfin, si, à Agricola). Trop de paramètres.

(si tu supprimés la surface des terres tu as mon propre système de gestion).

En fait, par paramètres, je voulais dire "est-ce qu'on se place dans une optique comptable ou une optique de progression de personnage et d'interactions".

[Togashi Dôgen]

@Jitsuma : parmi tes paramètres, il manque les sabotages. Voire même les sabotages involontaires des paysans, en fonction de leur talent ou de leur paresse.
Ce que je veux dire, c'est qu'avec des décennies d'expérience dans l'agriculture, les paysans (enfin, les anciens, pas ceux d'aujourd'hui qui remplacent la binette par le tracteur) arrivent à "sentir" la terre avec leur odorat, différencier l'odeur des sols et même dire si la récolte sera bonne ou pas : c'est un exemple de paysan "vétéran", plus productif et compagnie qui est susceptible d'influencer positivement les récoltes du fief.
Par contre, il y a aussi les paysans comme ceux de l'URSS qui avaient la flemme de sécuriser les récoltes ou les plantations sous l'orage ou la grêle, par ce que de toute façon leur production était entièrement confisquée et eux même ne s'en nourrissaient pas.
Ton calcul ne prend pas ce genre de facteur en compte. Il ne prend pas non-plus en compte la bénédiction intensive des terres cultivées par les shugenja du Phénix, qui leur permettrais facilement d'avoir cinq ou six récoltes par an à certains endroits.

Toujours un MdE : 100koku par an, une maison de fonction dans une petite ville, 3 domestiques.

Ou dans une grande ville. Ou pas du tout même, ça dépend de son affectation, et il y en a même qui n'en ont pas vraiment d'affectations par ce qu'ils vagabondent de fief en fief, voire du territoire d'un clan à un autre.