[univers] Veuve et place dans la société.

[Tetsuo]

Une jeune femme né Ikoma, d'un père Ikoma d'une mère Akodo, a épousé un Kakita et a suivit l'école de Courtisant Doji dès son plus jeune age.

L'époux est officiellement porté disparu, il a légué ses biens à un Kakita proche ainsi que la charge de son épouse. Cet époux est devenu ronin après qu'il ait été convaincu par son Grand Amour de ne pas se supprimer.

Quel est le statut de la jeune "veuve" ?
Doit elle rejoindre sa famille de naissance ?
Doit elle gérer le foyer et demander aide à son clan d'adoption ?
Doit elle se plier aux exigences de son protecteur ?
Obi Wan Kenobi ?

[Ding On]

La question est : a-t-elle des enfants ? Primordial pour te répondre.

[Tetsuo]

Pour l'instant non, disons que son époux effectuait son devoir conjugal - a savoir subvenir à ses besoins matériel, faire bonne figure en société. Mais il ne l'a touchait pas, il ne l'avait pas épousé pour ça et il en aimait une autre.

Donc la "veuve" est une jeune femme d'a peine 15ans, mais a priori rien n'empêche qu'elle ait un enfant en route.

[Kitsuki Jitsuma]

Déjà la succession telle que tu la racontes me semble étrange. Il me semble qu'elle devrait avoir la charge des biens du mari décédé (surtout s'il y a un enfant.)
Après on peut imaginer une belle famille indélicate, qui pourrait d'une manière ou d'une autre faire établir que le mariage est nul et que l'épouse doit être renvoyée. Ca serait bien sûr une énorme insulte et je crois que ca serait l'idéal pour déclencher un conflit local...
Sinon, le Daimyo du décédé peut aussi décidé qu'une si jeune femme ne doit pas rester veuve et désigné un nouveau mari (si la femme est un pj faudra nous raconter ca ).
Enfin on peut aussi imaginer, comme ca se fait dans de nombreuses cultures qu'un frère plus jeune du décédé se marie avec la veuve par devoir et pour prendre soin d'elle.

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J'ajouterai qu'il est arrivé à un de mes pjs (officier impérial) d'épouser (il avait alors 25ans) une veuve d'un officier de la légion d'Emeraude ayant elle-même des responsabilités dans l'administration d'Emeraude sachant que nous étions du même clan.

[Ding On]

Si elle a été formée dans une école de courtisan Doji, je doute qu'un tel investissement risque d'être perdu pour le Clan.
Donc AMHA, on va lui demander de se remarier ou un nouveau "tuteur" peut être nommé. Afin de ne pas perdre une courtisane formée.

[Tetsuo]

Et d'elle même peut t'elle décider de rester veuve ?
En jouant de faveur etc. pour éviter le remariage. Bien sur tout en restant au service d'un clan.

Sinon en effet j'ai un cas pratique incarné par une joueuses. Elle accompagne un groupe de 2 magistrats du crabe (un kitsuki et un kakita), une magistrate du scorpion (Bayushi) et un esprit Puma de Chikushudo venu visiter Ningen-do qui se fait passer pour un ronin.

Ils vont arrivé à Kyuden Bayushi, sans réelle mission, et se retrouver dans une cours faite pour régler le problème du clan du Lièvre que le Scorpion vient de raser voilà moins d'un an.
Or la sensei de l'école suivie par la jeune veuve est présente : elle est ici en tant qu'"arbitre" dans les négociations. Evidemment elle va mourir et la PJ se retrouvera "plus haut gradé" de la délégation Doji.

Je voudrais lui donner le plus de cartes en main, après tout elle peut aussi mettre son remariage en jeu dans des négociations.

Mais de façon plus générale, je m'interrogeais sur la place des veuves dans Rokugan : garde t'elles leurs influences sur une maisonnée, doivent elles prendre le voile, peuvent elles continuer leurs activités etc...

[Ding On]

Globalement, j'avais lu que dans des sociétés accordant autant d'importance à l'enfantement que la Chine et le Japon, une veuve ayant donné naissance à des enfants en bonne santé (surtout si ce sont des garçons) se trouvait vite entourée de proposition de remariage (surtout si elle est encore assez jeune), car ayant fait la preuve de sa capacité à donner un héritier. Etant donné que la pureté virginale n'était pas un tabou aussi prégnant que dans nos sociétés judéochrétiennes, cela ne posait de souci à personne.
Une veune non-mère doit bien sûr être moins sollicité, mais si elle est vraiment jeune (genre là 15 ans), je doute qu'on l'envoie au couvent. L'enfantement est une notion trop importante dans une société orientale pour qu'on se permette de gaspiller une femme potentiellement fertile pour de nbses années encore. Sans compter ses autres talents : une bushi, une shugenja, une courtisane demandent des années de formation - on ne peut gâcher cela juste pour un veuvage (on est dans des sociétés guerrières : la mort n'est pas un évènement exceptionnel).
Dans certaines régions de la Chine, c'est le frère du défunt qui devait épouser la veuve - s'il était encore célibataire.

[Okuma]

A L5r beaucoup de veuves et de veufs se sont remariés, mais pas tous. Mais autant que je me souvienne, tous ceux qui ne se sont pas remariés avaient des enfants (parfois adoptifs). Néanmoins, à L5r, la gestion de l'héritage va entièrement au veuf.

[Tetsuo]

C'est un peu ce qui me dérange sur l'héritage, après tout un samouraï de base n'a à priori pas ou peu de bien. Son daïmio pourvoit à ses besoins, le loge, l'équipe et le nourrit.

On peut imaginer qu'un samouraï en charge reçoit un subside mais et ce que les biens lui appartiennent vraiment ?

- merci de vos réponses j'y vois déjà plus clair

[Ding On]

J'imagine qu'on parle de biens de famille. Genre le daisho, l'armure, d'éventuels bibelots à valeur sentimentale...

Après bon, le coup du samurai qui ne possède rien et dont le daimyo pourvoit à ts ces besoins, c'est encore un des beaux raccourcis rokugani à mon sens. Y a des samurai riches, y a des samurai pauvres. Les samurai peuvent posséder des choses, acheter une maison, une chaise à porteurs, des vêtements, des jouets pour leurs enfants... En fait : ce sont des êtres humains normaux.

[Doji Satori]

Tout dépend du Droit dans ton Rokugan et / ou de Droit clanique spéficique.
Qu'en est-il aussi de l'égalité de droit homme / femme ?
Du Droit successoral ?
De l'adoption ou non par un clan ?
Statut social de ta veuve par rapport au défunt ?

De réfléchir à ces différentes choses te donnera des éléments de réflexion.

Personnellement, les Rokugani ne font pas de testament, ils désignent un héritier de leur vivant et peuvent en changer à leur guise d'héritier.
L'un des deux conjoints est chef de la maisonnée - souvent l'homme - mais cela peut être la femme si d'un statut supérieur ou selon certaines familles matriarcales.
Quand bien même que c'était le mari le chef de la maisonnée la charge de son épouse lui est personnelle et il n'en a pas disposition.

Si elle n'hérite de rien, n'a pas d'enfant liés à la famille Kakita et qu'elle n'a pas de charge personnelle dans la famille Kakita alors elle est sans lien avec la famille Kakita (ce qui serait étrange étant donné qu'elle a suivi l'école Doji) et de facto est ronin - sans lien - sans attache.
A voir si sa famille de naissance veut la reprendre au sein du clan et dans quel cadre (juste membre de la parentèle ou propre charge au sein du clan).

Dans Rokugan, chaque samuraï a une place, des droits et des devoirs qui sont clairement définis.

[Tetsuo]

Tu résume exactement la problématique que j'ai mise en place à ma joueuse.
Son personnage recherche sa place.

A moi de lui présenter diverses alternatives, et ton idée me plait car elle permet de faire du Clan par Clan, ce qui va encore ouvrir des perspectives.

[Soshi Noami]

Je ne comprends vraiment pas cette héritage.
A moins que l'épouse n'ait été mineure au moment où l'on a déclaré le mari décédé, je ne vois aucune raison qui ferait qu'elle n'ait pas hérité de plein droit tous ses biens. En plus, déshériter sa jeune épouse à la veille d'un départ, ça frise l'insulte. Autant la répudier direct. Sans parler que ça sent un peu la disparition préméditée.
Aussi, s'il est plus ou moins du même âge qu'elle, il ne devait pas posséder grand chose et il y a de forte chance pour que les biens familiaux vraiment importants soient encore détenus par son père si celui-ci est toujours en vie.
Aussi, entre le moment où il a disparu et le moment où il est déclaré mort et donc elle, veuve, il a dû se passer pas mal de temps (voir plusieurs années) pendant lequel elle s'est retrouvée à gérer justement ces biens. Comment s'en est-elle tirée ?
Enfin, en se mariant avec le Kakita et comme elle n'a pas été répudiée ou le mariage annulé, elle est entrée dans la famille Kakita donc, imho, en est un membre de plein droit, et je dirais que, dans le pire des cas, elle se retrouve à la charge de ses beaux-parents (libres à eux de la remarier ensuite).

Sinon, pour répondre directement à tes questions :
Quel est le statut de la jeune "veuve" ? Jeune veuve Kakita, bonne à remarier
Doit elle rejoindre sa famille de naissance ? Non, elle a quitté celle-ci lors de son mariage
Doit elle gérer le foyer et demander aide à son clan d'adoption ? Elle reste à la disposition de son nouveau clan et de sa famille, à moins qu'elle ne décide de se retirer dans un monastère.
Doit elle se plier aux exigences de son protecteur ? Non, à moins que celui-ci ne l'adopte où crée un lien hiérarchique entre eux. En l'état actuel, il a juste un devoir moral vis à vis du défunt de subvenir aux besoins de sa veuve.
Obi Wan Kenobi ? En string dans la piscine

[Kitsuki Jitsuma]

Y a des samurai riches, y a des samurai pauvres. Les samurai peuvent posséder des choses, acheter une maison, une chaise à porteurs, des vêtements, des jouets pour leurs enfants... En fait : ce sont des êtres humains normaux.

Non surtout pas, dans mon sujet sur les marchands on m'a dit qu'ils servaient à rien et que le daimyo s'occupait de tout...

[Togashi Dôgen]

A l'époque de Kamakura, les veuves étaient extrêmement puissantes, par ce qu'elles héritaient de tous les biens de leurs maris après leurs morts. Cela dit, les veuves de samouraïs de haut rang devaient composer avec les kokujin, les propriétaires terriens (ou les gokenin, c'est la même chose mais dans le cas d'une vassalité avec le Bakufu plutôt qu'avec un Daimyo) qui formaient une sorte de conseil des ministres ou une assemblée clanique auprès du chef du clan. Les Kokujin avaient généralement besoin d'un successeur directe à la tête du clan, si la femme ne pouvait pas diriger le clan, les kokujin complotaient (voire se faisaient la guerre entre eux) il fallait parfois se battre avec la veuve pour essayer de donner les pleins pouvoirs à un des fils du défunt chef de clan, afin que le clan puisse survivre. A moins que ça soit une super femme à poigne, genre Tomoe-gozen.

Le Bakufu de Kamakura avait donc un tribunal spécialisé pour régler les questions d'héritages, le Monchû-jo. Il me semble aussi que le mariage n'était vraiment accrédité qu'à partir du moment où il y avait des enfants. Un époux de classe des samouraï avait en théorie le droit de vie ou de mort sur sa femme. Mais en général, les femmes servaient à faire des alliance clanique, que se soit entre familles de samouraïs ou d'aristocrates, et voire même entre famille de paysans.

De nos jours cependant, il est intéressant de souligner que les rares femmes à jouer un rôle important chez les Yakuza sont celles des chefs de clans, ce sont elles qui assurent l'intérim, jusqu'à ce qu'un successeur qualifié soit choisie pour remplacer le Boss. Les Yakuza subordonnés à son époux sont d'ailleurs sensés l'appeler "grande soeur" (Onee-san).

Non surtout pas, dans mon sujet sur les marchands on m'a dit qu'ils servaient à rien et que le daimyo s'occupait de tout...

Les marchands sont des arrivistes (comme les Buke, du point de vue des Kuge) dont les compétences sont très dépréciées par les gens au pouvoir, qui par conséquent estiment qu'ils sont remplaçables aisément, s'ils deviennent nuisible. Notez également qu'au Japon, les samouraïs qui abandonnaient le métier des armes pour celui de marchand ou commerçant (y compris leurs descendants) étaient méprisés par leurs anciens collègues (et aussi par les descendants de ceux-ci). Les souillures rituellles de nos pères...