[Jeu] ZAvatar Wars

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Soshi Noami
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Re: [Jeu] ZAvatar Wars - Les seconds couteaux

Message par Soshi Noami » 01 juin 2011, 12:44

Kocho a écrit :
Kõjiro a écrit :Dans le IV, à la manière dont est introduit et présenté le personnage oui. Après non, il change clairement de statut notamment du fait de la scission du groupe (et d'une certaine manière dès la fin du IV avec la fin sur la remise des médailles). Enfin amha.
Le problème c'est que le terme "second couteau" pose une ambiguité. En général, un second couteau au cinéma, c'est un personnage ou un acteur secondaire qui n'a pas forcément un impact important sur l'histoire, mais qu'on finit par repérer (ex : Wedge Antilles dans Star Wars). Mais la la formulation de Kaze donne plutôt l'impression qu'il faut proposer un adjuvant. C'est à dire le personnage qui sans être le protagoniste aide celui-ci à accomplir le but le plus important de l'histoire. Si c'est le cas, Han Solo est plausible : même s'il est au centre de la Story B comme dans l'Empire contre-attaque, il n'est jamais le protagoniste dans les films (le protagoniste c'est celui dont les choix ont le plus d'impact sur le but final, et c'est clairement Skywalker).

Au passage, je pense que ce qui vaut pour Han Solo vaut aussi pour Samwise, qui a une importance presque égale à celle de Frodo (d'ailleurs le roman se termine sur lui)…
C'est effectivement cela que je l'ai aussi compris, même si généralement, un 2nd couteau est, pour moi, un compagnon du "grand méchant" de l'histoire.
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Re: [Jeu] ZAvatar Wars - Les seconds couteaux

Message par Kocho » 01 juin 2011, 13:20

Soshi Noami a écrit :C'est effectivement cela que je l'ai aussi compris, même si généralement, un 2nd couteau est, pour moi, un compagnon du "grand méchant" de l'histoire.
Ça doit venir du côté menaçant du terme (j'imagine d'ailleurs que l'origine de l'expression, c'est le soutien qu'on amène dans une bagarre de rue, ce qui n'évoque pas trop un fait héroïque).

En fait, je me demande si, dans la demande de Kaze, le terme ne signifie pas à peu près la même chose que "sidekick" en anglais ? (Si c'est ça, c'est dur de dire qu'Han Solo est le sidekick de Skywalker, quand même).
Dernière modification par Kocho le 01 juin 2011, 14:07, modifié 1 fois.
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Re: [Jeu] ZAvatar Wars - Les seconds couteaux

Message par Kõjiro » 01 juin 2011, 13:42

Moi je l'ai un peu pris comme ça (sidekick) au départ...

Mais bon je pense que le plus simple est de demander à Kaze ;)
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Re: [Jeu] ZAvatar Wars - Les seconds couteaux

Message par Goju Kaze » 01 juin 2011, 14:05

Qui souhaite laisser planer vos interprétations donc. J'ai été, à mon sens suffisamment explicite dans ma définition.

VENGEANCE!!!! :akuro: :france:

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Re: [Jeu] ZAvatar Wars - Les seconds couteaux

Message par Kõjiro » 01 juin 2011, 14:12

J'sais pas pourquoi mais j'me doutais qu'il ferait ça.... :lol:
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Re: [Jeu] ZAvatar Wars - Les seconds couteaux

Message par Kakita Ideochi » 01 juin 2011, 14:17

Et qui aura l'honneur d'être choisi comme Second par Kaze ?
C'est qu'après tout, Kaze ayant (quasi) toujours été second dans les zav wars... Devenir son Second, c'est gagner, non ? :)
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Re: [Jeu] ZAvatar Wars - Les seconds couteaux

Message par Kocho » 01 juin 2011, 14:18

Goju Kaze a écrit :J'ai été, à mon sens suffisamment explicite dans ma définition.
Le problème c'est pas que toi tu la trouves explicite (on s'en doute), ce qu'il faut, c'est que ce puisse être compris facilement par tout le monde.

L'intitulé n'est pas dénué d'une certaine ambiguité. D'autant qu'il n'y a pas d'exemple de ta part. En ce qui me concerne je pense avoir compris ce que tu voulais, mais dans un esprit de fair-play, je soutiens que ce serait pas une mauvaise idée de réduire les interprétations possibles.
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Re: [Jeu] ZAvatar Wars - Les seconds couteaux

Message par Goju Kaze » 01 juin 2011, 15:27

Kõjiro a écrit :J'sais pas pourquoi mais j'me doutais qu'il ferait ça.... :lol:
Hé hé hé. Tu me connais trop mon cher.
Kakita Ideochi a écrit :Et qui aura l'honneur d'être choisi comme Second par Kaze ?
C'est qu'après tout, Kaze ayant (quasi) toujours été second dans les zav wars... Devenir son Second, c'est gagner, non ? :)
Ou alors c'est être troisième ;p
Kocho a écrit :
Goju Kaze a écrit :J'ai été, à mon sens suffisamment explicite dans ma définition.
Le problème c'est pas que toi tu la trouves explicite (on s'en doute), ce qu'il faut, c'est que ce puisse être compris facilement par tout le monde.
moi-même, sans corriger les fautes a écrit :Les seconds couteaux, les personnages qui ne sont pas sous les feux de la rampe mais sans qui l'histoire ne tiendrais pas. Bref, les seconds rôles.
Pas sous les feux de la rampe, mais indispensables à l'histoire.
Kocho a écrit :L'intitulé n'est pas dénué d'une certaine ambiguité. D'autant qu'il n'y a pas d'exemple de ta part. En ce qui me concerne je pense avoir compris ce que tu voulais, mais dans un esprit de fair-play, je soutiens que ce serait pas une mauvaise idée de réduire les interprétations possibles.
L’ambiguïté fait partie des ZAv Wars ;p Et personne n'a dis qu'elles étaient fair-play. Le débat autour de "qu'est ce qu'un second couteau" fait, pour moi, partie de la ZAv War.

:kaze:
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Re: [Jeu] ZAvatar Wars - Les seconds couteaux

Message par Kocho » 01 juin 2011, 15:31

Goju Kaze a écrit : L’ambiguïté fait partie des ZAv Wars ;p Et personne n'a dis qu'elles étaient fair-play. Le débat autour de "qu'est ce qu'un second couteau" fait, pour moi, partie de la ZAv War.

:kaze:
Bien vu.
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Re: [Jeu] ZAvatar Wars - Les seconds couteaux

Message par Marumoto » 01 juin 2011, 18:43

Goju Kaze a écrit :Qui souhaite laisser planer vos interprétations donc. J'ai été, à mon sens suffisamment explicite dans ma définition.

VENGEANCE!!!! :akuro: :france:

:kaze:
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Re: [Jeu] ZAvatar Wars - Les seconds couteaux

Message par Kakita Ideochi » 01 juin 2011, 19:45

Merci Marumoto, ton image me donne une idée :)

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Ouais je sais, C'est pas vraiment des seconds roles (c'est même souvent des figurants). C'est pas une personne en particulier.
C'est pas des rôles bien glorieux (quoique), mais dans le genre "second couteaux" ça se pose... :)
Après tout, quel star de .... star trek serait morte si il n'y avait pas eu les Red Shirts pour mourir a sa place ?
Que ce serait il passé dans cette perte d'atmosphère en ponts 12 a 35 si il n'y avait pas eu les Red Shirts pour crever en masse a ce moment la...
Hein hein hein ?

Allez, j'le prend en avatar :) (et j'ai même pas la prétention d'être dans le sujet la vu qu'il est vague :p )
Dernière modification par Kakita Ideochi le 01 juin 2011, 22:47, modifié 1 fois.
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Re: [Jeu] ZAvatar Wars - Les seconds couteaux

Message par Banshee » 01 juin 2011, 20:27

C'est la première chose à laquelle j'ai pensé, le red shirt ;)
"le fait de ne rien faire n'est pas forcement antinomique avec le travail"

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Re: [Jeu] ZAvatar Wars - Les seconds couteaux

Message par Kakita Ideochi » 01 juin 2011, 22:45

Coupain d'hors sujet probable donc Banshee :)
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Re: [Jeu] ZAvatar Wars - Les seconds couteaux

Message par Banshee » 02 juin 2011, 09:49

Kakita Ideochi a écrit :Coupain d'hors sujet probable donc Banshee :)
:biere:
Red shirt roxxxe!

Ah non, red shirt ce fait roxer :sweat:
"le fait de ne rien faire n'est pas forcement antinomique avec le travail"

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Re: [Jeu] ZAvatar Wars - Les seconds couteaux

Message par Marumoto » 02 juin 2011, 20:12

Je crois que j'ai trouvé le second couteau ultime de cette wars! :france:
Spoiler :
Yoshitora, grand-père et sensei de Shi! :tetsubo:

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