[4e édition] Avis...?

[Kocho]

Toutes les écoles ont des pouvoirs qui sont calculés sur le rang d'école, jamais sur le rang de maîtrise.

En Français "School Rank" est traduit par "Rang de Maîtrise". Donc Rang d'École = Rang de Maîtrise.

Rang de Maîtrise ≠Insight Rank, qui est traduit par Rang de Réputation... Sauf erreur de ma part.

[John Ichiwa]

Bonjours,
Je viens de m'acheter le livre de base 4° Edition et je suis assez déçu.

Dans la forme, pas de problème, le bouquin est magnifique, belle illustrations, maquette claire... Bref, dans la continuité des précédentes éditions qui ont toujours été belle en rapport avec les autres produits concurrents.

Par contre dans le fond, cette édition n'a fait que me confirmer mes critiques quant à l'évolution de la gamme.

La 1° édition a capitalisé son succès avec un background aux petit oignons. Cet univers était subtil et original, la magie était présente mais discrète, c'était plein de "Dark secrets" du feu de dieu ([Spoiler]L'ombre, les kolats, Iuchiban, le projet de coup d'état de Shoju, Togashi et les tatouages...[/spoiler]), il y régnait une atmosphère de calme avant la tempête. Chaque clan avait une identité forte avec sa culture, ses légendes et ses relations.
Le tout était agrémenté de suppléments la plupart du temps de qualité (en tout cas pour l'époque) : bonnes aventures/campagnes, suppléments citadins, même les bestiaires étaient plus tournés vers le background que vers les copétences. Bref, c'est ce qui m'a fait tombé amoureux de ce jeu.

Cependant, au fur et à mesure, le jeu a de moins en moins capitalisé sur son background et de plus en plus vers l'aspect technique devenant de plus en plus un erratz de Donjon & Dragon asiatique.
Il n'y a qu'à voir les suppléments proposés pour chaque édition :
- Dans la 1° édition, on trouvait des campagnes, des suppléments citadins, "la voix de l'ombre". Même les bestiaires étaient une magnifique source de background.
- Dans la 3° édition, mis à part l'excellent "Empire d'émeraude", on trouvait une pleiade de suppléments Donjonesque comme "l'art du duel"...pas un scénar, pas une campagne, pas un supplément décrivant une ville ou un royaume mais à la place, un supplémént complet sur le duel...le pire c'est que tout le monde semble content...

C'est pourquoi, le discours d'AEG concernant la 4° édition me donna de grands espoirs. En effet, ils semblaient avoir eux aussi saisi la nature de cette dérive et semblaient désireux de les rectifier. Mais, il me semble que ce n'était que de vent et qu'au lieu de retrouver l'essence du jeu, ils sont encore plus tombés dans leurs travers.
Par exemple, pour cette quatrième édition, la communication a été centrée sur

- La simplification des règles.
A la base, je trouve l'idée très bonne. Je pense qu'un jeu centré sur le rôleplay doit avoir des règles simples et rapides. C'était le cas de la première édition qui a vu progressivement se greffer de nombreuses règles supplémentaires (katas, nouvelles écoles...) Bref, très vite, la qualité n'était plus de mise. Seule la quantité (pour moi du remplissage) comptait.
La 4° était cencée rester centrée sur l'essentiel. Sauf que celà n'est qu'un gros mensonge. En effet, la place reservée aux règles dans cette édition est plus importante que dans n'importe quelle autre. Les règles supplémentaires n'ont pas été enlevées mais sont devenues "optionnelles", ce qui était déjà le cas avant vu que tout MJ qui se respecte peut choisir on non d'utiliser tel ou tel point de règle. Bref, rien n'a changé. De plus je gage que comme d'habitude avec AEG, les prochains suppléments aient leur cotas de remplissage de règles suplémentaires, nouvelles écoles...

- Le fait que cette édition ne serait plus tournée vers une période de storyline comme ce fut le cas par le passé.
Au fur et à mesure de l'évolution du jeu, la storyline et par conséquent l'univers s'est beaucoup étoffée devenant de plus en plus "bourrine" et révélant un à un les darks secret sans vraiment les remplacer par d'autres.
Mais bon, c'était pas grave, au moins il y en avait pour tous les goûts. Cependant, le choix n'était pas réellement donné aux MJs car chaque édition était tournée vers une période(1° Edtion = Pré CCS, 2° Edition = Guerre des clans, Edition D20 = Hidden emperor, 3° Edition = Période lotus)et la descrition des autres étaient beaucoup trop succintes pour être exploitées.
Bref, je trouvais l'idée de ne plus se centrer sur une période excellente ce qui aurait permis un "retour aux source". Des suppléments de Background exploitables même si on jouait en pré-JCC. Mais pour AEG, ne plus s'attarder sur une période en particulier veut dire ne plus s'attarder sur aucune.
Par exemple dans le livre de base 1°édition, on trouvait encore la description succinte des principales personalités.
Dans la 3° on n'avait plus ça mais au moins on avait un historique un minimum détaillé pour les autres périodes. Dans la quatrième, on ne trouve plus que le résumé du résumé du résumé de la storyline. Bref, minimum sindical. Et à priori, il ne faut rien attendre avant le supplément "The Greats clans" dont on ne sait encore rien.
Comment faire jouer en pré-JCC sans avoir jamais ou très peu entendu parler de Shoju, Kachiko, Hoturi...?
Le livre de base décris bien ce que chaque clan pense des autres mais à quelle période ? car selon la période, ça change.

Quelquepart, ce qui me déçoit le plus, c'est la réaction des rôlistes : concernant les critiques sur la 4° Edition, on ne trouve plus que l'analyse de tel ou tel point de règle; de tel ou tel école/technique.
ET LE BACKGROUND DANS TOUT CA, BON SANG!!!!!! Suis-je le seul à m'y interresser ? Aujourd'hui, j'ai un peu l'impression que les seuls MJs de L5A sont des personnes qui ont les suppléments 1° Edition mais comment font les nouveaux qui n'ont justement pas accès à ces mines d'or ? et ben à priori, ils n'ont pas grand chose à se mettre sous la dent...

[Soshi Noami]

Quelquepart, ce qui me déçoit le plus, c'est la réaction des rôlistes : concernant les critiques sur la 4° Edition, on ne trouve plus que l'analyse de tel ou tel point de règle; de tel ou tel école/technique.
ET LE BACKGROUND DANS TOUT CA, BON SANG!!!!!! Suis-je le seul à m'y interresser ? Aujourd'hui, j'ai un peu l'impression que les seuls MJs de L5A sont des personnes qui ont les suppléments 1° Edition mais comment font les nouveaux qui n'ont justement pas accès à ces mines d'or ? et ben à priori, ils n'ont pas grand chose à se mettre sous la dent...

C'est pas faux. D'ailleurs y a-t-il des nouveaux MJs ?
Les anciens ayant déjà leurs propres versions de Rokugan, le passage en 4e édition aura des répercutions surtout techniques. On sent aussi que le fait de ne plus avoir à suivre la storyline du JCC a fait plaisir à pas mal de monde (moi y compris )
Sinon, il faudrait voir ce qui dira la prochaine version d'Emerald Empire.

[Kakita Inigin]

Deux points :
- sur le manque de background et le côté D&D, AEG suit le marché américain, qui est D&D à 90%.
- sur l'absence de scénars, Living Rokugan aux USA, la Voix de Rokugan en France, comblent les déficits de la gamme (c'est bien pour ça qu'AEG les soutient : les productions amateurs de scénars coûtent moins cher que les productions officielles qui ne se vendront qu'aux MJ).

Bien sûr je déplore ces évolutions.

[Moto Akuro]

Sinon, il faudrait voir ce qui dira la prochaine version d'Emerald Empire.

Je l'ai mais sans l'avoir lu, enfin juste vite faite les quelques nouvelles écoles.

[Ding On]

sur le manque de background et le côté D&D, AEG suit le marché américain, qui est D&D à 90%.

Pas vraiment non, D&D4 est un échec retentissant là-bas - se faisant largement bouffer par Pathfinder.

[Kakita Ideochi]

Ah ouais ?
Tu en connais la raison Ding On ? Ca me rend curieux ça

[Ding On]

Je pense que les gens ont préféré rester à la version 3.5 qui sert de base à Pathfinder - cette gamme proposant de plus de vraies campagnes avec du bon matériel et pas juste des suppléments plein de races et de feats. En France aussi d'ailleurs, Pathfinder marche très fort - alors que D&D4 n'y est même plus édité.
D&D4, fait pour séduire le fan de MMORPG, n'a pas su convaincre ni les vieux briscards, ni les jeunes loups. On murmure qu'un D&D5 pourrait du coup bientôt voir le jour.

Mais du coup, ça invalide la thèse selon laquelle les joueurs US (forcément plus cons que nous, Français élitistes) préfèrent plein de règles et pas de scénarios - vu que c'est l'exact inverse qui se produit.

[Kakita Ideochi]

Bon a savoir, merci Ding On

(ha ha ha ! D&d qui ne marche pas.. Y'a une justice ! )

[John Ichiwa]

Kakita Inigin, je n'aime pas l'argument : L5R ressemble de plus en plus à D&D car aux US, 90% des ventes sont pour D&D. A ce moment là 90% des univers de fantasy ont des elfes et des nains donc il faut intégrer les elfes et les nains dans leur background ? Ce qui me plait dans L5R c'est que justement CE N'EST PAS D&D et je pense que c'est justement l'originalité de L5R qui est à l'origine de son succès.

Il est vrai qu'il est bon de se remettre en question mais il est bon aussi de ne pas perdre de vue ce qui est responsable du succès d'une gamme.
- Pour D&D, c'est le fait que le jeu est le roi des standards : son univers (les royaumes oubliés) est tout ce qui a de plus classique, sans grande originalité et son système aussi. Ainsi, pour celui qui veut jouer dans LE monde classique de fantasy (la plupart du temps les débutants), c'est LE jeu et WOTC ont parfaitement raison de continuer sur cette voie.
- Pour Warhammer, c'est son univers sombre et ses campagnes mythiques. Dans la V2, ils ont continués sur la même voie : des campagnes et univers sombre et le succès (en tout cas commercial) a été au RDV.
- Pour Cthulhu, là aussi les campagnes ont été à l'origine du succès et ils ont continué dans cette voie (alors que tout le monde dit que les campagnes ça se vend pas...)

L5A ont essayé de faire comme D&D avec une version D20 qui a été un échec, mais ils continuent...

Pour ce qui est de l'absence de campagnes/aventures, tu sites les parchemins de Rokugan. Tu as en partie raison et je n'ai pas manqué de me les acheter. Cependant, ce ne sont que des One Shot et pas des campagnes. Or une campagne longue, de qualité, cohérente, avec des persos récurrents et qui n'est pas une suite de scénario, c'est beaucoup plus dur à réaliser et c'est pour cela que j'attend de l'éditeur qu'il en fasse au moins une ou deux.

[Kocho]

Pour ce qui est de l'absence de campagnes/aventures,

Absence ? Non il faut plutôt dire retour. Je n'ai pas encore lu les deux nouveaux suppléments, mais pour l'instant chaque supplément que j'ai eu entre les mains contient un scénario. Il y a même un retour avec l'écran (pas de règles supplémentaire, pas d'errata, juste un scénario comme au bon vieux temps). Plus un scénario officiel publié sur le web…

Maintenant une campagne serait la bienvenue, mais il faut se rappeler que City of Lies a mis un peu de temps avant d'être publiée pour la 1ere édition…

[John Ichiwa]

RETOUR, oui, c'est vrai.
Cependant, non seulement je continue à dire qu'un one shot n'a rien à voir avec une campagne et pis il s'agit souvent d'aventures d'initiation et pis elles sont souvent sans réelle envergure et pis elle sont au compte goutte...(et pis la neige elle est trop molle...).

Bref, bien mais pas top, pour moi, ça ne comble pas réellement le manque.

Je me suis acheté Qin pour sa campagne, INS/MV pour la campagne Fire & Ice, Cthulhu pour les masques, Warhammer pour la campagne impériale.
Bref, dans mon cas, c'est l'un des principaux arguments lorsque je compte m'acheter un jeu. Il suffit qu'il y ai LE supplément et c'est bon.

Bref, c'est comme quand tu t'achète une console, ce qui va faire ton choix c'est souvent deux ou trois jeux que tu considère comme des bijoux et dont la console en question a l'exclusivité. Le fait qu'il y en ai 12 000 autres pas mal mais pas mythiques, généralement tu t'en fou.

[Kocho]

RETOUR, oui, c'est vrai.
Cependant, non seulement je continue à dire qu'un one shot n'a rien à voir avec une campagne et pis il s'agit souvent d'aventures d'initiation et pis elles sont souvent sans réelle envergure et pis elle sont au compte goutte...(et pis la neige elle est trop molle...).

Bref, bien mais pas top, pour moi, ça ne comble pas réellement le manque.

En même temps je ne suis pas sûr de comprendre de quel manque on parle. Avec un rythme de jeu effréné (comparé à la plupart des rôlistes de mon âge) j'ai toujours pas épuisé en presque 9 ans les scénarios et campagne publiés en 1 ere édition (et j'ai déjà expliqué ailleurs en quoi il n'était pas très difficile de les relier pour qu'ils forment une grande campagne d'envergure).

Et pour ceux qui ont des manques et qui lisent l'anglais, la campagne Heroes of Rokugan (2eme campagne living) me semble avoir du potentiel (vu de loin).

Edit : Maintenant c'est vrai que pour le débutant qui ne peut pas retrouver les recueils et les campagnes publiées et qui ne lit pas l'anglais, c'est plus compliqué.

Je me suis acheté Qin pour sa campagne, INS/MV pour la campagne Fire & Ice, Cthulhu pour les masques, Warhammer pour la campagne impériale.

Perso j'ai acheté L5r pour jouer l'Ere du Vide (j'ai hésité avec Warhammer, mais il n'y a pas photo pour moi, L5R est plus adapté à mon style de mastering qui supporte mal le railroading). Mais c'est vrai que la campagne Qin est une excellente alternative quoique beaucoup moins longue à jouer (mais ce n'est pas un défaut)...

[Kakita Inigin]

Kakita Inigin, je n'aime pas l'argument : L5R ressemble de plus en plus à D&D car aux US, 90% des ventes sont pour D&D. A ce moment là 90% des univers de fantasy ont des elfes et des nains donc il faut intégrer les elfes et les nains dans leur background ? Ce qui me plait dans L5R c'est que justement CE N'EST PAS D&D et je pense que c'est justement l'originalité de L5R qui est à l'origine de son succès.

je ne suis pas en train de t'expliquer que c'est bien (je me doutais que ça ne te plairait pas), je te détaille une logique commerciale.

Or une campagne longue, de qualité, cohérente, avec des persos récurrents et qui n'est pas une suite de scénario, c'est beaucoup plus dur à réaliser et c'est pour cela que j'attend de l'éditeur qu'il en fasse au moins une ou deux.

[Vil teaser On]
"une campagne longue, de qualité, cohérente, avec des persos récurrents et qui n'est pas une suite de scénario" : le quatrième recueil de la Voix en contient une. Je l'ai écrite.
[Vil tesear Off]

[Mugen]

sur le manque de background et le côté D&D, AEG suit le marché américain, qui est D&D à 90%.

Pas vraiment non, D&D4 est un échec retentissant là-bas - se faisant largement bouffer par Pathfinder.

Ce n'est pas le son de cloche que j'ai eu.
De ce que j'ai compris, les ventes de D&D4 ont beau être décevantes et PathFinder une très belle surprise pour son éditeur, D&D4 se vendrait quand même légèrement plus que son concurrent.