Tiens, pourquoi tu comprends ça ?Kakita Inigin a écrit :Comme je comprends ce que tu fais ... tu devrais plutôt leur faire jouer Gandalf, Elrond et Palpatine, non ?Pour mes joueurs, les protagonistes de Rokugan, les Frodo, Luke Skywalker, c'est eux et seulement eux.
Oui, mais même si les PJ agissent ainsi, je pense que justement l'intérêt est dans la tension créée, non dans la façon dont ils décident de résoudre le problème. C'est ce qui rend la fin de ce scénario un défi intéressant pour un MJ.Obn a lu les mêmes. La Fiancée pose un problème logique, les PJ peuvent le résoudre (justement en se préparant, en réfléchissant soigneusement à ses faiblesses).
D'accord, c'était pas tout à fait clair dans ta réponse donc ça valait d'être précisé. (Dans le contexte, réponse à "Si un joueur va chercher des infos et en sait donc autant que moi, il aura des émotions moins fortes, plus prévisibles, mais il ruinera aussi tout le travail et la raison pour laquelle je prends le temps de préparer des parties. etc". Ton "C'est à nuancer du cas particulier; il peut y avoir, à l'inverse, des joueurs que jouer au milieu des gros PNJ qu'ils connaissent bien (ou de jouer ces PNJ pjisés) botte particulièrement…" me semblait vouloie dire que si un joueur aime jouer comme ça, une telle recherche est acceptable… Du coup j'ai pas forcément compris ta réponse…Je n'en ai jamais disconvenu.Donc quand un joueur vient demander "est-ce que vous pouvez m'en dire plus sur Akodo Kage ?" c'est juste logique de lui dire "Vois avec ton MJ…"
J'ai l'expérience inverse (et je ne parle pas que de ma table, mais il se trouve que souvent, les joueurs -nombreux après quelques décennies de jeu- qu'on connait et avec qui on garde contact, sont plus ou moins dans le même genre de démarche que soi-même,donc je sais que ce serais fallacieux d'en tirer une généralité…), donc, my point exactly... J'ai aussi l'impression que c'est un mal très français d'avoir peur de faire intervenir les PNj importants qui sont pourtant décrit en long et en large dans les suppléments. Il suffit d'ailleurs de lire les scénarios AEG (à l'époque où ils en faisaient) pour voir qu'une proportion non négligeable de PNJ majeurs y apparait (dans le Crépuscule de l'Honneur, on rencontre Yokuni, Kisada et Yakamo, au minimum… Dans l'Héritage des Guerriers, Matsu Tsuko… Dans le Dard du Scorpion, ben potentiellement tout le monde… etc.)Soshi Noami a écrit :Au temps pour moi, c'est 97.5%Kocho a écrit :Ce genre de chiffre sortis du chapeau ça ne veut rien dire d'autre que "je ne joue pas comme ça, donc je ne comprends pas que d'autres puissent le faire".
C'est certes tiré d'un chapeau mais ça correspond à ce que j'ai vu. Très très peu de tables jouent la storyline officielle, font intervenir régulièrement des PNJs majeurs, ou en font les éléments principaux de leurs parties.
Ben non, si le prérequis de la campgne c'est de ne pas connaître la storyline, ils ne vont pas jouer au JCC. Maintenant, il ne faut pas s'y tromper, c'est pas moi qui les en empêche… c'est eux qui ne veulent pas parce qu'ils préfèrent faire une campagne de JdR dans de bonnes condition que de jouer à un jeu de carte qui ne les aurait pas intéressé sans cette campagne… Et quand la campagne sera finie ils pourront toujours y jouer si ça les botte.Mais bon, les "secrets" sont super accessibles. A défaut des suppléments du JDR, il suffit que les joueurs se mettent au JCC.
Je me souviens d'un Mj dont on m'a parlé il y a vingt ans qui avait masterisé une campagne basé sur le Seigneur des Anneaux (pas autour du SdA, la trame du SdA) à des joueurs qui ne l'avaient pas lu (je ne connais pas les détails exacts, mais je sais que ça avait fait du bruit dans le petit groupe ou j'étais). Je pense qu'il est logique de supposer que si un joueur s'était mis à lire le roman pendant la campagne, ça aurait posé problème… Dans toute partie de JDR il y a des règles tacites : ne pas tricher sur les jets de dés évidemment, mais aussi ne pas lire le scénario en douce ou ne pas connaître tel et tel supplément, ou même, selon les tables, des principes qui leur permettent de fonctionner ensemble comme ne pas faire comme si on était le héros de la table en prenant des décisions importantes sans consulter les autres, etc. Lorsque ces règles ne sont pas suivies ou comprises par un joueur, ça peut poser de graves problèmes à la table.Après, c'est comme si pour une campagne Star Wars, tu refusais tous les joueurs qui ont vu les 2 trilogies, ou pour une partie de JRTM, ceux ayant lu les bouquins de Tolkien.
Je n'ai pas besoin de vérifier chaque jet de mes joueurs, et je ne vais pas jusqu'à vérifier leur browser ou à enquêter auprès des vendeurs de la région pour savoir s'ils se sont renseigné. Parce qu'avant tout, on joue à la confiance. MAis en clair si un joueur arrive à faire parfaitement comme s'il ne savait pas, s'il arrive à créer des situations intéressantes, à ressentir des émotions et à les faire partager autour de la table, je me fiche un peu qu'il sache des choses que son personnage n'est pas censé savoir… Juste si je l'apprends, j'aurais une impression très désagréable d'avoir été manipulé, et les autres joueurs à la table aussi…
En même temps, ça ne m'est jamais arrivé d'avoir à le faire, parce que j'ai toujours préféré prévenir. A partir du moment où on est clair au début sur le projet d'une campagne, le genre de joueurs que j'ai à ma table ne vont pas se tirer dans le pied en allant chercher des infos qui leurs gâchent le plaisir. L'un d'eux s'est fâché avec un collèque de bureau qui lui avait fait un spoiler mineur sur le monde de L5R. L'année dernière, deux de mes joueurs sont allé faire une semaine de stage de method acting pour améliorer leur roleplay (c'est pas moi qui l'ai demandé, je tiens à le préciser). Je peux avoir confiance sur leur motivation. Quand on joue assez longtemps, on finit par trouver des joueurs qui sont dans le même état d'esprit que vous…Je comprends que tu veuilles susciter des émotions etc. mais au final, ce que je comprends aussi c'est que si ça ne va pas dans le sens où tu veux, tu brules tout, avec une remise en question existentielle de ta raison d'être en tant que MJ, et t'exclus le joueur. Ca me semble un poil exagéré, non
Cela dit, ça n'empêche pas de s'adapter. Quand je jouais en club et que j'avais pas forcément le choix sur qui se retrouvait à ma table, je faisais systématiquement des one shots contemporains, historiques ou dans des univers que je créais, parce que :
• ça m'évitait d'avoir à lire et surtout à acheter plein de suppléments.
• je ne voyais pas l'intérêt d'amener un jeu qui a 500 pages de background et autant de règles que tout le monde ne connaissait pas pour une partie de 6-8 heures. Certains le faisaient, et ils passaient tous le temps imparti à l'explication de l'univers et la création des feuilles de perso et finissait par "on jouera la semaine prochaine" ce qui n'arrivait jamais. Les gens qui venaient à ma table savaient qu'ils feraient une partie entière à la conclusion satisfaisante. (Au passage j'étais mal considéré par les anciens du club, parce que mes parties ne ressemblaient pas assez à du David Lynch et un peu trop à du film d'action hollywoodien… En clair j'étais pas assez exigeant - selon leur définition - pour eux…)
• j'étais sûr de surprendre les joueurs.
• Je pouvais mieux maîtriser le temps de préparation et finir une partie avant que les locaux soient fermés (parce que reprendre une partie en club, c'était pas évident).
S'adapter à ses joueurs c'est la première règle, mais à un moment, les joueurs doivent aussi faire des efforts et l'attitude genre "mais si je veux lire tous les supplément et jouer au CCG, j'y ai droit, j'y ai droit" c'est jute du nimportawak quand le principe est clair depuis le départ.
Par ailleurs, je trouve que oui, la plupart des suppléments L5R contiennent des spoiler et que c'est une erreur éditoriale d'y mettre des secrets qui sont à l'évidence à destination du MJ sans prévenir. Je continue de trouver absurde les ouvrages de JdR qui ne séparent pas ce qui peut être su des joueurs pour développer leur connaissance du monde et ce qui peut servir d'outil au MJ pour construire ses parties sans trop d'effort. Ce qui est marrant c'est qu'il ne viendrait à l'idée de personne de trouver normal qu'un joueur qui va faire la campagne lise le Guide du MJ de Ryoko Owari avec les secrets de tous les PNJ, mais que ça semble excessif à beaucoup de gens de dire que connaître les secrets de l'univers qui contient cette ville limite énormément les possibilités du MJ alors même qu'il existe un supplément qui s'appelle l'Ere du Vide et qui encourage les Mj à faire jouer les gros évènements directement par les joueurs (c'est le premier supplément que j'ai acheté, au passage, et en lisant cette histoire – je ne parle pas du scénario riquiqui, mais bien de la storyline qui va jusqu'au 2JDT, je me suis dit "O.K. ça, au moins, c'est de la dark fantasy, c'est pas juste une histoire de nécromancien générique qui pose des problèmes dans une région paumée", là il y a quelque chose à faire jouer.)
Ce ne sont pas mes exigences qui sont élevées, ce sont les exigences des autres qui sont bassesKakita Inigin a écrit :Sans avoir une interprétation de tes propos, Kocho, aussi extrême, tu as un niveau d'exigence vis à vis du jeu assez élevé, non ? En terme de ressenti par les joueurs et de contrôle des paramètre sinfluant dessus.
Sérieusement, un joueur a calculé que dpuis que la campagne L5R avait commencé, on avait joué à peu près mille heures. Mille heure de jeu, c'est beaucoup. C'est environ trois mois complet à dix douze heures par jour. Je trouve normal d'être exigeant, partant de là. Ça demande beaucoup d'effort à tout le monde d'être là (on parle de joueurs ayant famille et boulots prenants) donc si c'est pas pour constituer une expérience unique…
Je veux dire, trop de gens vivent déjà des expériences dérivatives la plupart de leur vie (c'est à dire qu'au lieu de reconnaitre leurs émotions propres, ils les denient et ils vivent des émotions d'empruns, comme quand on se pose la question "qu'est-ce que je suis censé ressentir ?" et qu'on regarde autour de nous au lieu de se concentrer sur ce que nous ressentons vraiment…) Le JdR est une expérience transposée, mais ne devrait pas être une expérience dérivative. Et en tant qu'expérience, ça peut être assez unique : les avantages et les émotions d'une aventure vécue, sans en avoir les dangers. Quelque chose de plus fort qu'un roman, une série ou un film si c'est bien fait, mais qui ne pourra jamais être partagé. je plains vraiment les rôlistes qui n'ont jamais terminé une partie en se disant, "O.K. c'étais mieux que tout ce que j'ai pu expérimenter par ailleurs en tant que fiction". La seule exigeance que j'ai provient delà : que le JdR se donne la possibilité de créer des expériences uniques et émotionnelles. Je comprends qu'on ne la partage pas (contrairement à la FFJDR je ne fait pas de hiérarchie) , mais avoir cette exigence ne me rend pas malheureux, au contraire, ça contribue à faire du JDR une activité satisfaisante et enrichissante à tous les points de vue.
J'ecris des scénarios pour le cinéma, c'est même mon métier. Les romans ça m'intéresse moins, même si j'en ai écrit. Mais c'est une activité à mon sens sans grand rapport avec le JdR à part le fait qu'il s'agit de fiction. Et le niveau d'exigence que j'ai pour les parties n'a aucun rapport avec ce qui est nécessaire pour écrire un roman ou un film. L'intérêt d'une partie de JdR en tantq ue MJ c'est d'être surpris par la façon dont la trame se déroule de façon imprévisible mais en conservant un sens à ce qui est raconté, bref, comme je l'ai dit de créer une expérience totale… l'intérêt d'une histoire linéaire c'est au contraire de pouvoir tout décider par soi-même et donc de poser une dramaturgie plus précise. Maintenant le JdR m'a appris beaucoup, et mon travail de scénariste nourri mon activité de rôliste. Les deux sont tellement connecté que je ne fais pas de différence (EDIT : en terme d'exigence, pas en terme de techniques). Que j'écrive un scénario sur contrat pour un producteur qui veut faire un film aux USA ou que je fasse une partie avec des potes, mon niveau d'exigence est au fond le même. D'abord et avant tout, raconter une bonne histoire evc les moyens spécifique dont je dispose.Mon conseil : écris des romans. Comment ça, j'abuse ?
), parce qu'on ne s'y attendait pas.
