Question toute bête

[Emere]

Bonsoir à tous!
Tout d'abord, je m'excuse si je poste dans la mauvaise section/la mauvaise manière, je découvre le forum.

Je me posais juste une question (en prenant ma douche, certes, c'est toujours à ce moment là que se posent les questions existentielles). Il est dit que si un paysan par exemple, touche au katana (ou au wakizashi) d'un samourai, la sanction est la mort. Mais imaginons qu'un simple fils de paysan d'une dizaine d'années un peu trop curieux vient à examiner le katana d'un samourai pendant que celui-ci dort. Le samourai se réveille et voit le gosse en train d'inspecter son sabre. Que se passe-t-il? Est-ce le père qui est nommé responsable et qui doit assumer à la place de son fils l'acte de celui-ci (ce qui me semble plus plausible)? ou est-ce directement le gamin qui risque d'être exécuté (ce qui me semble un peu trop sévère pour un enfant)?

Je vous pose cette question car je compte intégrer cela dans un de mes scénar (une petite scène comme ça, rien d'important).

[Kakita Ideochi]

Moi, avis perso...
Je dirais que ça dépend fortement de la personnalité de tes samourais, et pjs.
Parceque bon, certes l'étiquette dit que c'est pas bien de toucher un sabre, certes j'ai déjà tranché un paysan pour l'avoir fait en temps que joueur :p
Mais je pense que chacun réagira différement.
Autant certains n'auront aucuns remords a appliquer la règle la plus basique (trancher le petit) autant certains autres chercheront une alternative honorable.

Je suis conscient de ne pas vraiment répondre a ta question telle qu'elle est posée. Mais je fais juste remarquer que le bushido est une affaire de conscience personnelle (a mon avis encore une fois, ça n'engage que moi hein) et que donc, son application relève de l'interprétation personelle

Voili Voilou.

(rassures toi, certains sur ce forum vont te répondre un long pavé, ou une toute petite phrase hyper pertinente et plus juste que la mienne je pense )
(P.S : une petite présentation serait bien dans le sujet adapté )

[Emere]

Merci de ta réponse rapide!
Je me demandais si justement ce n'est pas déshonorant voir choquant de voir un samouraï tuer un enfant, même si c'est justifié.

(P.S : une petite présentation serait bien dans le sujet adapté )

J'y vais de suite, désolé.

[Kakita Tsu]

si je me souviens bien, au niveau de la caste des samurais on tolere des enfants qu'ils fassent des incartades, apres si c'est un enfant de la paysannerie, je ne sais pas trop.
je suis plutot de l'avis d'Ideochi.
fais attention si un de tes joueurs a le desaventage cruel par contre

[Soshi Noami]

IMHO, techniquement, la famille du gamin doit être considérée solidaire de la faute et je doute que l'excuse de minorité existait dans les sociétés médiévales.
Mais au final, tout dépendra du samourai, de son Honneur et des éventuels témoins de l'incident. Sachant que la sévérité augmentera proportionnellement à ces deux facteurs.

[Tetsuo]

Mes camarades ont répondus avec justesse.

Dans le système pénal de Rokugan il arrive que les samouraïs soient Policier, Juge et Bourreau, notamment poru ce qui est de l'Honneur (et on peut y mettre pas mal de chose sous cette rubrique).

Ce cas est exactement ça la loi (ou les us et coutumes ) dit : si quelqu'un touche le sabre d'un samouraï sans son autorisation, celui ci doit se faire justice.
Donc le samouraï qui tranche l'enfant ainsi que la famille à raison.
Celui qui ne dit rien voire permet à l'enfant de regarder l'arme à raison.

Et entre les deux (je tue le père, je tranche l'enfant) tu peux avoir autant de réaction que de samouraï et TOUTES seront acceptables - sauf celles incluant de la magie du sang hein -

En tant que MJ tu dois juste gérer les conséquences : si le samouraï tranche toute la famille, il aura une réputation d'être cruel et ses rapports futurs avec les paysans risquent d'être plus difficile, mais aussi d'être intransigeant et allant droit au but auprès des samouraïs etc.
A l'inverse tu peux avoir un samouraï qui va prendre l'enfant comme serviteur et le former au métier d'armurier, en tant que MJ tu auras donc un heimin a faire interagir.

[Emere]

Merci beaucoup pour vos réponses, je pense que ça va me servir pour beaucoup de situations.

[Doji Satori]

Je suis sensiblement sur la même longueur d'onde que Tetsuo.

Le kirisute gomen - le droit pour un samuraï de donner un coup de sabre à un individu de basse classe qui l'a offensé - existe à L5A et est la transposition directe d'une loi édictée au XVIIème dans le Japon d'Edo.

Cette règle fait bien fantasmer nos cerveaux d'occidentaux mais l'on trouvera des personnes pour dire que cette loi ne semble que rarement avoir été appliquée dans les faits.
Sans doute que d'une part, le respect existait et que d'autre part l'application de cette loi était à double tranchant. Quel genre de samuraï en effet a besoin de son sabre pour imposer le respect à un membre du peuple ?
Si je suis aussi chatouilleux à mon honneur face à quelqu'un de basse caste, aussi intolérant, le serais-je aussi face à quelqu'un qui me suit de statut supérieur ?

Difficile pour des occidentaux habitués à une société de droit (j'ai le droit donc je peux voire je dois) de réfléchir à une société où la juste moralité est proportionnée à ses actes et où ce sont les actes qui définissent les individus.

[Emere]

Difficile pour des occidentaux habitués à une société de droit (j'ai le droit donc je peux voire je dois) de réfléchir à une société où la juste moralité est proportionnée à ses actes et où ce sont les actes qui définissent les individus.

Oui, c'est pour cela qu'il faut faire un vrai travail de "conversion de cerveau" pour jouer à L5A.
Je me posais la question en tant que MJ, mais surtout en tant que joueur, devant bientôt commencer une campagne avec un samouraï du clan du Lion très attaché aux traditions. Vos réponses m'ont donc éclairé sur ce point assez spécifique (le kirisute gomen, merci au passage pour ce nouveau terme) mais surtout sur la façon dont je jouerai mon samouraï.

[Togashi Dôgen]

Petit conseil pour la touche de réalisme. Typiquement, dès que les parents l'apprendront, ils s'empresseront de venir voir le samouraï en s'inclinant bien bas (limite angle droit quoi) en lui demandant de pardonner l'enfant et en essayant de chercher un compromis, si les intentions du samouraïs sont encore obscures.

Difficile pour des occidentaux habitués à une société de droit (j'ai le droit donc je peux voire je dois) de réfléchir à une société où la juste moralité est proportionnée à ses actes et où ce sont les actes qui définissent les individus.

C'est bien dit. Et fort juste, de surcroît. Mais je pense que ta signature, que tu garde depuis un certain temps déjà, aide beaucoup à expliciter cette façon de concevoir la vie et la société.


Edit : je la remet juste au passage, dès fois que tu vienne à en changer, Satori-sama. Dans cette éventualité, un lecteur du sujet ne sera pas troublé par le changement.

Ce que je suis pensaient les bushi de Kamakura, c'est ce que je fais, ce dont je suis capable, la somme toujours inachevée de mes actes qui déborde la conscience que j'en ai. Je suis karma, c'est à dire agir et trace de l'agir, destin qui m'engage et me tient mais sur lequel peut toujours prendre appui ma liberté.
C'est à moi seul qu'il appartient de décider qui je suis - en agissant.

[Doji Satori]

Oui, c'est pour cela qu'il faut faire un vrai travail de "conversion de cerveau" pour jouer à L5A.
Je me posais la question en tant que MJ, mais surtout en tant que joueur, devant bientôt commencer une campagne avec un samouraï du clan du Lion très attaché aux traditions. Vos réponses m'ont donc éclairé sur ce point assez spécifique (le kirisute gomen, merci au passage pour ce nouveau terme) mais surtout sur la façon dont je jouerai mon samouraï.

Pour ton perso, à voir préalablement avec ton MJ quand même parce que c'est à lui de faire passer / comprendre son Rokugan et son "honorable" / traditionnel.

Sinon, en tant que MJ et d'un point de vue ludique (parce que le vrai Rokugan ou le vrai Japon n'existe pas), il m'apparait important qu'il n'y ait pas de déterminisme dans l'Honneur que ce soit par le biais "parce que ton personnage est honorable, il doit faire ça" ou par "un personnage honorable doit faire ça".
Si il doit y avoir une frontière très nette à la tablée entre ce qui est honorable et ce qui est déshonorable (ou déshonorant s'pas Inigin ) dans l'esprit des Rokugani (culturellement, c'est la morale de la société) et donc dans l'esprit des joueurs, la voix du bushido est un chemin à parcourir et pas une destination à atteindre (bah, j'arrête là la philo de comptoir ludique, faut pas me lancer sur le sujet).

Dôgen, j'ai horreur du sama, merci

[Kakita Inigin]

Sinon, en tant que MJ et d'un point de vue ludique (parce que le vrai Rokugan ou le vrai Japon n'existe pas), il m'apparait important qu'il n'y ait pas de déterminisme dans l'Honneur que ce soit par le biais "parce que ton personnage est honorable, il doit faire ça" ou par "un personnage honorable doit faire ça".

J'ajouterais que les situations les plus intéressantes sont souvent celles où il y a conflit entre deux vertus du Bushido et où ce sont donc les choix individuels qui priment (y compris avec des conséquences dramatiques si on choisit l'honneur à ... le devoir d'obéissance aux ordres du daimyo, par exemple).

[Yogo ayame]

J'avais (sniff) un perso tres pragmatique, ma pitite Ayame;
Des paysans ont voulu la dépouiller, elle et ses compagnons; Bon, on a fait rasé le bourg (20 personnes au max) normal, mais en épargnant les enfants qui sont devenus nos serviteurs (nan j'ai pas dit esclaves...); Du coup,un perso du mm acabit peut le prendre à son service, comme "homme" à tout faire.

[Kakita Kuzoshi]

C'est les scorps qui devaient être content.
Des sources d'infos près des personnes "sur écoute" avec un motif pour les trahir.
C'est peut-être plus en accord avec la vertu de compassion mais c'est dangereux. Un exemple, faut aller jusqu'au bout .