[4e édition] Avis...?

[Hida Ichi]

On peut dire beaucoup de choses sur le système de jeu, mais :

- il est toujours possible de le modifier si il ne vous plaît pas,

- il est obligatoire pour les MJ de contrôler la création des personnages et leur évolution par l'expérience pour éviter d'avoir une caractéristique ou une compétence qui monte trop rapidement, ou d'avoir un joueur qui tente de profiter des règles,

Mon système, c'est celui des investissements des PEX, par exemple :

A la fin de la partie A, un personnage a gagné 10 PEX,

Il peut investir ses PEX dans les compétences à raison de 1 PEX par partie, et dans les caractéristiques à raison de 2 PEX par partie,
et en plus, il doit investir ses PEX dans des choses qui sont justifiées par la partie, pas de progression possible en kenjutsu si il y a pas eu de combat dans la partie,

Bien sûr, le fait de s'entraîner intensivement, de bénéficier d'un enseignement ou d'avoir beaucoup de temps entre deux parties permet de doubler les investissements.

Donc un néophyte du kenjutsu va mettre au moins 6 parties à atteindre le niveau 3 et encore si toutes les parties sont des occasions de pratiquer le kenjutsu.

Si je fais des parties intenses, c'est à dire des scénarios qui se suivent chronologiquement en quelques jours, les investissements sont encore plus limités.

Cela peut-être frustrant pour les joueurs mais c'est, à mon humble avis, le reflet qu'on n'augmente pas si rapidement certaines compétences.

Il y a d'autres moyens de faire en sorte que le personnage ne se spécialise pas dans quelques compétences, c'est de l'inciter par le roleplay à chercher à investir en dehors des compétences utiles : combat, Etiquette, Equitation et les quelques méga utiles...

Deux exemples, j'avais un joueur qui était un Shugenja Licorne qui se voulait un spécialiste Barde / Conteur.

Après quelques jets ratés, je lui ai expliqué :

"tu contes souvent les mêmes histoires, ton public commence à toutes les connaître, tu te répêtes toi-même et à force tu n'es plus motivé pour les raconter donc cela explique tes jets de dés foireux"

de lui même, il a voulu développer des compétences comme Histoire, Connaissance des Terres Brûlées, Connaissance des Gaijins, Connaissance du Clan Licorne pour étoffer ses histoires et donc mieux les raconter,

Un autre personnage, était un duelliste Grue, par le plus grand des hasards, il ratait systématiquement tous ces jets de calligraphie (alors qu'il ratait peu de jets en général), et comme il était poète et qu'il entretenait différentes relations féminines par correspondance, à chaque fois, son écriture simple lui mettait la honte.

On avait fini par dire, que pendant sa jeunesse à l'école de Bushi Kakita au Dojo de l'Académie Kakita de Tsuma où il a fait son apprentissage, il avait séché régulièrement les cours de calligraphie de Doji X Senseï, une acariâtre professeur de calligraphie...

Quand il est revenu passer du temps au Dojo pour passer le rang 3 (la campagne avait commencé au rang 2), son senseï Kakita Toshimoko l'a envoyé suivre les cours de calligraphie de Doji X senseï avec les gamins de 10 -12 ans pour un stage intensif.

C'était drôle de jouer la scène où Kakita Kagayaki Aoï, grand gaillard de 17 ans, Champion de Topaze, porteur d'une Lame Kakita, filleul de Bayushi Kachiko, neveau "par alliance" de l'Empereur, légende ayant combattu le Clan Crabe, des Oni et milles autres dangers, était assis inconfortablement avec les gamins de 10, 11 et 12 ans à reprendre les bases de la calligraphie. Alors, il avait plutôt la cote avec les filles, mais il y a eu un garçon ou deux qui lui fait des crasses avec leur encre... Enfin surtout c'était un putain d'exemple humiliant pour les gamins...

Kakita Toshimoko l'a obligé à augmenter sa calligraphie de 0 à 1 en suivant les cours avec les gamins et des cours particuliers pendant plusieurs semaines, pour lui enseigner la technique de rang 3 de l'école Kakita.

Voilà, c'était pour le fun, c'était drôle, et le joueur a aimé le délire...

Le même joueur, quand il était maître à 7th Sea, je lui a justifié que je développais entre deux parties, la compétence de discrétion en lui disant que je jouais à cache-cache avec ma fille de 6 ans et ses amis dans le château médiéval et ses catacombes que je venais d'acquérir.

[Togashi Dôgen]

On attend avec impatience le PJ qui a mini maxisé sur une prémisse fausse selon laquelle avec 4 en réflexe, on fait ce qu'on veut, et qui se retrouve à faire un duel de Go avec seppuku à la clé s'il perd parce qu'il a défié à mort un courtisan plus rusé que lui…

Exactement, le MJ doit toujours savoir prendre à revers les PJs en jouant sur leurs faiblesses. Ainsi donc, il est possible de prendre en défaut un personnage, même s'il est très puissant.
Nuance sur l'exemple que tu présente toutefois, par ce que si le PJ joue un bushi, ce qui est le cas la plupart du temps, il risque de mieux connaître l'Art de la Guerre que le courtisan. Or, c'est cette compétence qui est utilisée pour jouer au Go (et en 2ed, il y a aussi la compétence Go, pour jouer à un peu tous les jeux, Go et shogi y compris), bien qu'à peu près tous les samouraïs en connaissent les règles, même sans avoir la compétence adéquat. A moins que le courtisan trouve le moyen de se débiner en faisant jouer un tacticien à sa place, ça change pas grand chose.

Quand il est revenu passer du temps au Dojo pour passer le rang 3 (la campagne avait commencé au rang 2), son senseï Kakita Toshimoko l'a envoyé suivre les cours de calligraphie de Doji X senseï avec les gamins de 10 -12 ans pour un stage intensif.

C'était drôle de jouer la scène où Kakita Kagayaki Aoï, grand gaillard de 17 ans, Champion de Topaze, porteur d'une Lame Kakita, filleul de Bayushi Kachiko, neveau "par alliance" de l'Empereur, légende ayant combattu le Clan Crabe, des Oni et milles autres dangers, était assis inconfortablement avec les gamins de 10, 11 et 12 ans à reprendre les bases de la calligraphie. Alors, il avait plutôt la cote avec les filles, mais il y a eu un garçon ou deux qui lui fait des crasses avec leur encre... Enfin surtout c'était un putain d'exemple humiliant pour les gamins...

Pas mal du tout... Ca me fait penser à un passage de La Parfaite Lumière, de Yoshikawa Eiji, dans lequel Miyamoto Musashi enseigne la calligraphie à des enfants. Et il leur dit que lui-même négligeait ce domaine quand il avait leur âge, alors son écriture était mauvaise, mais que depuis qu'il la leur enseignait elle était devenue correcte. Et il ajoute dans le genre : "ne soyez pas paresseux dans vos études, sinon vous devrez tout recommencer depuis le début, comme moi !" ^^

Enfin, tu utilise un bon système, mais pour ma part, j'aurais tendance à étaler sur les séances, plutôt que sur les parties. Quoiqu'il en soit, le système d'expérience de base est supposé prendre en compte l'évolution petit à petit, mais c'est pas toujours évident...
Autre méthode, celle d'Okuma. Les compétences s'augmentent avec un point d'expérience, et progressent par pallier. Les traits s'augmentent eux aussi avec un nombre fixe de points d'expérience, huit si je me souviens bien, par pallier aussi. En d'autres termes, si tu augmente ta compétence Kenjutsu du rang 1 au rang 2, tu dépense un point d'expérience au lieu de 2, dans le système original. Et si tu l'augmente du rang 4 au rang 5, tu dépense un seul point d'expérience également. Si tu augmente ton trait Agilité du rang 3 au rang 4, tu dépense huit points plutôt que 12 dans le système original.

[Kocho]

On attend avec impatience le PJ qui a mini maxisé sur une prémisse fausse selon laquelle avec 4 en réflexe, on fait ce qu'on veut, et qui se retrouve à faire un duel de Go avec seppuku à la clé s'il perd parce qu'il a défié à mort un courtisan plus rusé que lui…

Exactement, le MJ doit toujours savoir prendre à revers les PJs en jouant sur leurs faiblesses. Ainsi donc, il est possible de prendre en défaut un personnage, même s'il est très puissant.
Nuance sur l'exemple que tu présente toutefois, par ce que si le PJ joue un bushi, ce qui est le cas la plupart du temps, il risque de mieux connaître l'Art de la Guerre que le courtisan. Or, c'est cette compétence qui est utilisée pour jouer au Go (et en 2ed, il y a aussi la compétence Go, pour jouer à un peu tous les jeux, Go et shogi y compris), bien qu'à peu près tous les samouraïs en connaissent les règles, même sans avoir la compétence adéquat. A moins que le courtisan trouve le moyen de se débiner en faisant jouer un tacticien à sa place, ça change pas grand chose.

Sauf que depuis la troisième édition c'est la compétence Jeu qui est utilisée pour le Go (c'est pareil en 4eme). On peut utiliser éventuellement utiliser Art de la Guerre si le Mj l'autorise, mais dans ce cas, les dés n'explosent pas. Face à un spécialiste du Go, le bushi a donc assez peu de chance de gagner...

[Dairya]

Je voulais réagir aux discussions qui concernaient l'amélioration du personnage. Pour moi, chaque achat d'un rang supérieur dans un trait ou une compétence doit +/- être justifié par les expériences vécues par le personnage... Rien d'étonnant...

Il faut que la compétence désirée soit exercée réellement pendant la partie. Plus le rang désiré est élevé, plus les expériences justifiant une hausse de rang se doivent d'être particulières et marquantes.

Ainsi, passer au rang 2 de compétence demande une utilisation régulière, dans un cadre sans surprise, sans plus. Pour le rang 5 et les suivants, j'exige des entraînements / expériences marquantes, comme par exemple affronter des adversaires au moins aussi fort que soi pour un duelliste par exemple.

J'impose aussi que le sensei ait deux rangs de plus que l'étudiant pour lui apprendre quelque chose. Ce qui veut dire que dépasser le rang 8 ne peut être réalisé dans des condition extraordinaires.

En fait, lorsqu'un joueur réalise une réussite exceptionnelle sur un test de compétence à un moment important du jeu, je lui donne souvent un point d'expérience à ne dépenser QUE pour améliorer cette compétence. C'est la seule façon d'augmenter au rang 8 et supérieur chez moi.

Pour ce qui est des traits, je suis plus conciliant car le système d'anneaux a une cohérence qui lui est propre. Ainsi, un shugenja doit monter ses scores de traits tels que la Constitution ou l'Agilité alors qu'il n'en a pas vraiment l'usage... Dans ces cas-là, je suis plus compréhensif.

Concernant le Vide, il m'arrive, une fois par campagne et par joueur et si les circonstances sont exceptionnelles de donner en cadeau un rang en plus. Dans quel cas ? Par exemple, celui de mon tensei de l'Air qui, après un âpre combat, est arrivé aux portes du Yomi et a opté pour le retour sur le Ningen-do. Sur le retour, étant donné le caractère incroyable de cette expérience spirituelle, j'ai considéré qu'il avait été durablement changé par l'expérience et augmenté arbitrairement son rang de Vide d'un rang. Evidemment, toute cette histoire a nécessité du rp et toute une séance.

Je le fait aussi quand un joueur fait un pas important dans l'accomplissement de sa destinée ou lorsque son ancêtre est particulièrement honoré de son comportement. J'ai ainsi un bushi Mirumoto qui, arrivé au rang 5 après bien des péripéties, a reçu finalement l'approbation de son glorieux ancêtre Mirumoto (ancêtre acheté à la création). Bonus : Vide +1.

Comme ces bonus sortent franchement du cadre des règles de jeu, les joueurs sont totalement pris au dépourvu et c'est pour eux un grand moment de joie. Résultat, ils sont marqués durablement par la paryie vécue étant donné le décalage entre les règles que j'utilise pour l'amélioration des compétence et ces derniers bonus.

[Mugen]

C'est à mon avis un peu extrême de n'autoriser à monter que les compétences utilisées en jeu.

J'autoriserais à monter une ou deux compétences sur lesquelles le personnage s'entraine ou fait des recherches entre deux sessions.
Cela permettra au personnage de développer autre chose que les mêmes sempiternelles compétences

Ca évitera aussi d'avoir ce comportement absurde, bien connu des joueurs du BRP :

"Bon, j'ai tué 10 adversaires au katana, maintenant je sors mon tetsubo pour pouvoir mettre mes XP dedans".

Certes, c'est une perversion du système, et le BRP n'a pas le garde-fou que sont les XP.
Mais bon, mieux vaut trouver un moyen de juguler intelligemment les joueurs que d'invoquer l'arbitraire du MJ.

[Kocho]

C'est à mon avis un peu extrême de n'autoriser à monter que les compétences utilisées en jeu.

Après avoir utilisé un temps une méthode similaire à celle de Dairya (basée sur l'utilisation des compétences en jeu mais non sur les réussites exceptionnelles, parce que je crois qu'on apprend autant de ses échecs que de ses réussites), je suis assez d'accord avec Mugen. Ça peut poser d'ailleurs d'autre problèmes, comme par exemple un joueur qui veut monter son étiquette lors d'une partie où les Pj ne sont pas censés passer trop de temps à la cour, et qui, par conséquent, part dans une direction sans intérêt pour les autres au cours de la partie, ce qui ralentit les autres et peut allonger l'exposition du scénario jusqu'à l'absurde.

Je crois aussi à la valeur de l'ellipse. A moins de faire une chronique, il y a tous ces moments dans une campagne où les personnages font des choses qui n'ont aucun impact dramatique, comme aller aux toilettes, se reposer, aller voir des membres de leurs famille sans histoire… et apprendre une compétence qui leur manque. Il y a un vrai intérêt dans une campagne à autoriser les joueurs à avoir le plaisir de faire quelque chose d'inattendu et que les autres lui disent "ah tiens, toi tu sais faire ça". Du coup, je ne demande pas forcément que les compétences soient apprises durant le jeu, mais qu'elles soient apprise à des moments où c'est justifié (y compris si c'est entre deux scénarios).

Maintenant, à haut niveau, j'aime bien l'option de Dairya de ne permettre de monter une compétence au dessus de 8 que lorsque ça a un impact dramatique. J'approuve aussi le fait de justifier rétroactivement les jets ratés quand ils ne reflètent pas le niveau du PJ. Un de mes joueurs pourtant duelliste du Clan de la Grue a perdu tous ses duels iai (y compris amicaux avec les autres PJ) sans aucune exception pendant trois ans de jeu. J'ai fini par justifier cela par une malédiction, voyant que le joueur était trop dégoûté. Du coup, celui-ci peut se focaliser sur comment mettre fin à cette malédiction plutôt que de chercher à prouver qu'il est le meilleur duelliste et être trahi par les dés (s'il y met fin un jour, il y a intérêt à ce que sa chance aux dés s'améliore, mais en attendant, c'est plus gérable pour lui : curieusement, un joueur accepte mieux l'idée qu'il est maudit et ne peut gagner aux un jet de iai tant qu'il n'a pas retrouvé un certain objet ancestral, plutôt que de perdre parce qu'il est trahi par les dés… allez comprendre).

[Tetsuo]

Des systèmes proposent d'ailleurs de valoriser les compétences utilisées (Chaosium, Nephilim ...) avec succès ou échec.

Mais un système de règle qui entraîne un travail du MJ pour l'équilibrer est défectueux.

Le MJ ne devrait que retirer des règles pas devoir en ajouter.

Pour ma part je fais confiance en mes joueurs et ça fonctionne bien, près tout notre loisir repose sur une coopération et non pas une compétition.
Tant que les joueurs et le MJ vont dans le même sens et que l'histoire se développe collectivement le plaisir est là.

[Kocho]

Des systèmes proposent d'ailleurs de valoriser les compétences utilisées (Chaosium, Nephilim ...) avec succès ou échec.

Mais un système de règle qui entraîne un travail du MJ pour l'équilibrer est défectueux.

Le MJ ne devrait que retirer des règles pas devoir en ajouter.

Pour ma part je fais confiance en mes joueurs et ça fonctionne bien, près tout notre loisir repose sur une coopération et non pas une compétition.
Tant que les joueurs et le MJ vont dans le même sens et que l'histoire se développe collectivement le plaisir est là.

L'idée de ne progresser qu'en jeu ou quand c'est justifié n'est pas une question de confiance accordée au joueur, ni à proprement parler une règle, mais plutôt une affaire de cohérence narrative. C'est justifié quand un des thèmes du jeu est la progression des personnages (ce qui peut être le cas à L5R si l'on veut faire une campagne avec en thème sous-jacent la voie du sabre avec inspi la parfaite lumière). En outre, ce n'est pas un grand travail pour un MJ que de demander au joueur de justifier l'évolution de son personnage et de mettre un peu de chair dans des changements qui seraient sinon purement numériques.

Mais avant tout ça dépend du thème. Dans d'autres campagnes, je n'accorde pas du tout de point d'XP, parce que les personnages sont créés dès le départ avec un ensemble de qualité qui leur suffit, que leur évolution en termes de carac n'a pas d'intérêt dramatique et qu'on n'est plus en maternelle ou les bons points constituent une motivation. Dans ce cas, ce n'est qu'exceptionnellement qu'ils peuvent apprendre de nouvelles connaissances. C'est un peu comme dans n'importe quel histoire sérielle, on peut faire des personnages qui évoluent psychologiquement sans forcément que leurs compétences ou caractéristiques évoluent de façon sensible (par exemple dans la série Dexter, la psychologie du personnage évolue mais ses capacités de bases sont les mêmes de saison en saison). Le principe même de l'évolution par XP ne convient pas à toutes les histoires.

[Mugen]

Des systèmes proposent d'ailleurs de valoriser les compétences utilisées (Chaosium, Nephilim ...) avec succès ou échec.

Je tiens à préciser que dans ses versions les moins simplistes (RuneQuest, entre autres), le Basic Roleplaying permet aussi l'évolution des compétences entre deux séances, via l'entrainement ou l'étude. Ce qui prend du temps, et coûte de l'argent.

C'est même pour les compétences de connaissance la seule manière de progresser, ce qui est logique.

[Dairya]

C'est à mon avis un peu extrême de n'autoriser à monter que les compétences utilisées en jeu.

Je ne me suis pas bien fait comprendre. A mon sens, s'entraîner et étudier durant le stemps morts d'une partie est considéré comme un usage de la compétence. Sinon, effectivement, ma méthode peut être vue comme extrême

De ce fait, si une partie ne comporte aucun duel au sabre, libre au Kakita du groupe de s'entraîner ou provoquer des duels pour enrichir sa pratique et justifier une dépense d'XP dans la compétence iaijutsu par exemple

EDIT : et dans une certaine mesure, l'idée de l'ellipse marche pour moi aussi, pour autant que l'on ne dépasse pas le rang 3 de compétence avec cette méthode. A priori...

Et concernant les abus possibles, c'est au MJ de statuer. Sortir son tetsubo et faucher quelques arbustes n'est pas selon moi un entraînement sérieux.
Par contre, je retiens aussi l'idée que l'on aprend aussi de ses échecs. Un test bien raté peut aussi permettre au perso d'apprendre quelque chose...

[Kakita Kuzoshi]

Toujours à supposer que ladite erreur ne se déroule pas en duel à mort ou en plein champ de bataille
Comme il est dit dans une saga MP3 bien connue : "Les morts ne changent pas de niveaux".

[Togashi Dôgen]

Remarque, en plein de champ de bataille, c'est pas trop grave, car tous les PJs qui veulent voir leur perso survivre à ses débuts achètent Grande Destinée.

[Gaishi]

Salutations,

Ancien joueur assidu de L5r RPG/JCC, certains me reconnaîtront peut-être, je suis récemment revenu à L5r RPG 4ème édition pour jouer avec mes trois filles.

A cet effet j’ai téléchargé le bouquin de base sous format pdf ; à chaud, ce qu’on en a retenu :
• Pas mal de détails repris des divers « way of », exploitables sans effort;
• Une bonne approche globale qui me rappelle la 1ère édition;
• Rien de surprenant dans la mécanique et une façon élégante de promouvoir les compétences;
• Des combats rapides et décisifs. Même si le système de postures et l’initiative sont perfectibles la base est correcte. Il suffit simplement d’appliquer quelques modifications intuitives et cela fonctionne très bien.

Globalement satisfait mais c’est surtout le retour positif de mes douces qui est important.

Bon jeu à toutes et tous.
Au plaisir de vous croiser ici ou de visu.

[eldir007]

Pour info j'avais pré-commandé la VF chez edge et ils viennent de m'avertir qu'elle était en livraison, j’attends le facteur avec impatience !

[Kakita Tsu]

ooooh, c'est bon ca. etrange, ils en parle pas sur leur site.