Tromperie (séduction)

[Kakita Kuzoshi]

Non faire la cour c'est de l'amour courtois (et honorable) vis à vis de la (future) promise. C'est lui montrer à quel point tu correspond à ses critères de beauté.
Séduire fait appel aux pulsions en usant entre-autres de ses charmes corporels.


Et puis, pour un mariage, bon nombre de prétendants cherchent à convaincre autant les parents (voire plus) que la promise.

[Kakita Inigin]

Heu non, faire la cour n'est qu'une forme de séduction.

L5A n'est pas Wikipédia !
Faire la cour, à L5A, c'est un exercice assez formel qui peut parfois déboucher sur des sentiments réels, mais ce n'est pas le but (pas le but avouable, en tout cas, après, tous les jeunes gens de bonne famille ont une éducation littéraire qui leur fait connaître les classiques - y compris les pièces romantiques écrites sous Hantei IV etc.)
Séduire, c'est essayer de détourner un samurai de la voie de l'honneur à son profit en jouant sur ses sentiments.
edit : +1 Kuzoshi.

[Tetsuo]

Heu non, désolé.
Faire la cour, ou séduire, c'est la même chose.

Ce qui change entre un prétendant honorable et un vil dupeur c'est bien l'usage qu'il fera des sentiments de la personne séduite.

Mais le fait de plaire et susciter l'envie, le désir, voire le sentiment amoureux, c'est de la séduction.

[Kakita Inigin]

Problème de terme.

[Soshi Noami]

IMHO. Le simple fait que les créateurs aient fait de "séduction" une compétence déshonorable laisse entendre que eux aussi font une distinction entre l'amour courtois et la séduction.
Cela n'empêche pas le séducteur d'être tout à fait honnête dans ses sentiments, juste que les moyens mis en oeuvre pour en obtenir la réciproque ou la cible même de la séduction (femme mariée, geisha, etc) font de cette séduction un acte déshonorant. Alors que faire la cour ne dérogera pas aux normes d'une conduite honorable ni par les moyens ni par la personne visée.

[Tetsuo]

Et pourtant, faire la cours n'a aucun sens pour un samouraï. Ce ne sont pas des chevaliers mais des serviteurs, avoir des sentiments amoureux est contraire à la bonne application du Code.

Un samouraï ne courtise pas, il épouse sur ordre. L'amour n'a pas sa place dans ce système. C'est d'ailleurs ce qui le rend si attachant pour les Rokugani qui sont de grand romantique.

[Kakita Inigin]

Et pourtant, faire la cours n'a aucun sens pour un samouraï. Ce ne sont pas des chevaliers mais des serviteurs, avoir des sentiments amoureux est contraire à la bonne application du Code.

Un samouraï ne courtise pas, il épouse sur ordre.

Tout à fait, justement ! Pour moi, faire la cour, c'et une activité socialement acceptée avant un mariage. Séduire pour se faire aimé, qu'on aime ou qu'on ait une sombre idée en tête, ce n'est pas socialement accepté => c'est deshonorant.

La séduction ( tromperie ) ne sert donc pas à séduire dans le sens "faire la cour" ? Ca serait plutot quel compétence dans ce cas là ?

Faire la Cour, à Rokugan où le mariage sera de toute façon arrangé par un intermédiaire, c'est Etiquette, Courtisan et Poésie.

Pour distinguer un peu, parce que les compétences en jeu sont importantes.
Pour faire une cour formelle de pré-mariage : Etiquette, Poésie.
Pour essayer de séduire une femme : séduction et/ou sincérité (plus étiquette et poésie bien sûr), qu'on soit sincère ou pas dans ses sentiments.

[Kakita Kuzoshi]

Une des 7 fortunes majeures est quand même celle de l'amour romantique et courtois. Donc cet façon d'être doit quand même être bien reconnue dans rokugan.

C'est comme en Europe du XIXème, les hommes galants sont bien vu dans la société (on considère qu'ils sont de bonne compagnie) mais les gigolos non (du moins ceux qui sont trop voyants et qui ne laissent aucun doute sur leurs "activités").

[Tetsuo]

Tu peux être respectueux du code du bushido, brave au combat et formel dans tes rapports avec le sexe opposée cela n'interdit pas qu'une personne puisse s'attacher à toi et éprouver des sentiments pour toi. Ceux ci peuvent même être réciproques. -> Toute la place pour l'amour romantique.

Par contre, si tu veux activement attirer l'attention d'une personne, quelque soit tes motivations, tu vas tenter de la séduire -> Tromperie(Séduction). Ce qui n'empêchera pas que les sentiments soient partagés et romantique.

[Jidaime Monobu]

Et pourtant, faire la cours n'a aucun sens pour un samouraï. Ce ne sont pas des chevaliers mais des serviteurs, avoir des sentiments amoureux est contraire à la bonne application du Code.

Un samouraï ne courtise pas, il épouse sur ordre. L'amour n'a pas sa place dans ce système. C'est d'ailleurs ce qui le rend si attachant pour les Rokugani qui sont de grand romantique.

L'amour pour autant peu exister je pense . Et ça doit bien pouvoir trouver sa place au moins dans le jeu ! Donc quelqu'un qui veut séduire , une personne véreuse disons , pour du plaisir charnelle devrait utiliser la compétence séduction. Si il veut séduire dans les formes , il utilisera plutot Etiquette , poesie , voir courtisan ?

[Tetsuo]

Si tu veux séduire tu utilise Tromperie (séduction).
Quelque soit tes objectifs.

Par contre rien ne t'empêche de te comporter 'normalement', c'est à dire comme un samouraï honorable, appréciant l'art et la perfection. ET en agissant ainsi attirer l'attention de personnes qui tomberont sous le charme.
Mais ce sera passif.

Pour les demandes en mariage et autres activités liés aux conventions sociales entourant les unions en effet Étiquette (Bureaucratie) est utile, mais dans ce cas il n'y a pas de notion d'amour.

[Kakita Kuzoshi]

Pour ma part, je pense tout à fait que tu peux te montrer doux, charmant, cultivé... sans chercher à duper l'autre.
C'est pour ça que l'utilisation systématique de la compétence tromperie(séduction) me gène.
Quand tu es désintéressé dans tes démarches, tu peux te montrer charmant sans pour autant que ce soit déshonnorable.
Au contraire, la courtoisie est un principe du bushido.

"L'interêt est dans la chasse, pas dans la capture", je pense que tu peux tout à fait chercher à être séduisant sans avoir des idées malsaines dans la tête voire même sans vouloir mettre ta famille dans l'embarras. Dans ce cas, l'utilisation de la compétence tromperie n'a pas de raison de prévaloir.

[Tetsuo]

En effet.
C'est exactement ce que je dis : tu peux te comporter honorablement, en suivant les préceptes du code dont la courtoisie.
Tu ne cherche pas activement à plaire aux gens, tu es toi même.

Par contre si tu veux activement plaire à une personne, tu tente de la séduire.

[Kakita Kuzoshi]

Tu n'as jamais rencontré ce genre de personne qui ne peut s'empêcher de chercher à plaire quand ils sont en société ? Qui le font naturellement sans arrière-pensée, juste pour le plaisir ?
C'est de ce genre de personne dont je parle.

[Hida Kekkai]

"L'interêt est dans la chasse, pas dans la capture", je pense que tu peux tout à fait chercher à être séduisant sans avoir des idées malsaines dans la tête voire même sans vouloir mettre ta famille dans l'embarras. Dans ce cas, l'utilisation de la compétence tromperie n'a pas de raison de prévaloir.

tout à fait, voilà pourquoi, chez moi, aucune compétence n'est déshonorante en soi. Je fais perdre Honneur et autre, en fonction des actes et non de l'usage de telle ou telle compétence. ce qui évite le soucis de faire perdre de l'honneur à celui qui crochète une serrure avec sa compétence "serrurerie" et son agilité à 2 alors que son copain avec une agilité de 5 et sans compétence peut crocheter sans rien perdre.

j'ai conservé la distinction de 1 et 2 ed pour sincérité et séduction, sincérité reste une compétence sociale bien vue et sert à montrer le bon sentiment au bon moment ou à rester impassible quand il le faut, séduction est, comme en 1 et 2 ed, une compétence visant à susciter le désir chez un partenaire potentiel, que l'on consomme ou non ensuite.

si le séducteur ou la séductrice n'est pas assez discret, il va perdre de la Gloire si quelqu'un de haut rang le remet à sa place, ou encore avoir des rumeurs sur son compte.

si le séducteur ou la séductrice utilise ses atouts pour conduire quelqu'un à une conduite déshonorante, il perdra de l'honneur pour avoir amener un autre samurai à se déshonorer (le livre 3ed propose une perte de 2 points je crois ajoutés aux points perdus par le samurai piégé).