Moines tatoués / Henshins : Samourais ou pas ?

[Kakita Tsu]

C'est pas vraiment qu'ils recrutent. Si je me souviens bien, le château Togashi n'est pas réellement accessible, seul celui qui fais le premier pas vers l'illumination arrive a l'atteindre. Il doit surement y avoir des personnes de caste inférieur au samurai qui y arrivent. Si ils y prennent le nom Togashi alors ils sont des samurai en plus d'etre moine.

[Jidaime Monobu]

C'est pas vraiment qu'ils recrutent. Si je me souviens bien, le château Togashi n'est pas réellement accessible, seul celui qui fais le premier pas vers l'illumination arrive a l'atteindre. Il doit surement y avoir des personnes de caste inférieur au samurai qui y arrivent. Si ils y prennent le nom Togashi alors ils sont des samurai en plus d'etre moine.

Une personne du peuple peut donc s'éléver au rang de samourai si il réussit à rentrer dans l'un de ces ordres de moines ? Bon je suppose que ça n'est pas évident non plus mais n'est ce pas l'empereur qui est le seul à pouvoir élever une personne à ce rang ?

[Kakita Kuzoshi]

Non je crois que les champions de clan (ou les daimyo de famille je ne sais plus) ont le droit également de faire préter serment à des non-samouraï pour qu'ils deviennent samouraï.
D'ailleurs c'est en annoblissant des moto des terres brulés (donc gaijin) que la famille moto de Rokugan s'est remplumée.

[Togashi Dôgen]

Dans le Japon féodal, un daimyo pouvait élever un ashigaru au rang de samouraï, surtout s'il avait fais ses preuves au combat. Il lui achetait alors un daisho, et ça faisait office de preuve et de symbole de son statut. Ca doit être pareil à Rokugan.

L'Empereur, lui, ce qu'il peut faire à propos des changements de castes et qu'il est le seul à pouvoir faire... C'est élever un eta à la condition d'heimin. D'heimin, il peut devenir ashigaru... et d'ashigaru il peut passer samouraï et entrer dans la caste des Buke. C'est ce qu'essaie de faire "Miel", dans Duel, de Kakita Kenji (sans passer par la case ashigaru, mais plus par la case mariage ou faux papier, tu vois le genre ? C'est scandaleux... ) et c'est ce que pourrait faire l'eta bourrin dans le scénario de la VdD. Tu lui apprends un peu plus les bujutsu, tu le fais élever à la condition d'heimin, et il devient ashigaru dans l'armée du clan du Dragon. Après genre, deux/trois années de service, tu l'anoblis et tu le laisse épouser sa samouraï/yakuza avec "beauté du diable".

Pourquoi faire tout ça pour lui ? Primo, se donner à fond pour un homme victime d'un amour impossible, ça donne l'impression de niker le destin, et ça c'est jouissif. Deusio, "les bons soldats sont légions, mais les bons officiers sont beaucoup plus rares", lui il fera un très bon soldat, voire un meneur, après tout il est du Sang d'Osano-Wo. Tertio, les bons soldats sont légions, mais surtout dans le clan du Lion et de la Licorne... Le Dragon, cerné entre trois des gros bourrins du pays (Phénix "Greenpeace", Lion "US-Army", et Licorne... bah "licorne") et il a seulement 200 000 bushi... et encore, même pas, il y a quelque shugenja dans le compte, et une grosse majorité d'ashigaru dedans, donc ils sont pas tous samouraïs. Le clan du Lion, pré-SCC, c'est 500 000 bourrins Matsu et Akodo en armure lourde. Alors un bon gunso ou chui pour mener les troupes en faisant un Hashiba Hideyoshi bis, ça serait pas de refus côté Dragon. En plus, ça renforce le sang Osano-Wo dans le clan du Dragon, ça nous prépare au grand bourrinisme de R2K...

[Kakita Tsu]

Oui des gens du commun peuvent devenir ise zumi s'il trouvent le "chemin", je crois qu'un pnj de la voie du dragon viens de la caste heimin, c'est pas le tatoueur ? faudra que je le relise.

[Kakita Inigin]

C'est pas vraiment qu'ils recrutent. Si je me souviens bien, le château Togashi n'est pas réellement accessible, seul celui qui fais le premier pas vers l'illumination arrive a l'atteindre. Il doit surement y avoir des personnes de caste inférieur au samurai qui y arrivent. Si ils y prennent le nom Togashi alors ils sont des samurai en plus d'etre moine.

Une personne du peuple peut donc s'éléver au rang de samourai si il réussit à rentrer dans l'un de ces ordres de moines ? Bon je suppose que ça n'est pas évident non plus mais n'est ce pas l'empereur qui est le seul à pouvoir élever une personne à ce rang ?

N'importe quel daimyo peut créer des samurai en leur donnant un daisho. Les seules limites qui s'imposent à un daimyo ont
- les moyens à sa disposition (les sabres sont chers, et l'entretien des samurai aussi)
- les limites poses par le sens accordé au titre de samurai (on ne nomme pas un heimin samurai sans qu'il le mérite de quelque façon)
- les limites posées par son propre daimyo et ainsi de suite jusqu'à l'empereur.

[Shosuro Uso]

Les Crabes, entre autres, sont connus pour recruter massivement et sans trop poser de questions tout ce qui est capable de bien manier un sabre, lors des Hivers des Vingt Gobelins. Du moment que tu rapportes vingt têtes de gobs sur la Muraille et que tu passes les tests de base (détection de la Souillure...), que tu sois rônin, hemin, eta, le Clan du Crabe s'en moque.
Les Licornes ont même un rituel spécifique (qui serait assez mal vu si les autres Clans étaient au courant) pour accepter des gaijin au sein de leur Clan.

[Kakita Kuzoshi]

Je ne pense pas qu'ils acceptent les etas, nos amis crabos. Ils sont peut-être peu regardant mais des individus à priori souillés ou ayant une ascendence souillée ne les arrangent pas. Ce serait des individus qu'il faudrait surveiller en permanence car tout le monde sait que la souillure ça va vite, très vite sur le mur alors autant ne pas mettre des éléments à risque supplémentaires.

[Kakita Inigin]

Je ne pense pas qu'ils acceptent les etas, nos amis crabos. Ils sont peut-être peu regardant mais des individus à priori souillés ou ayant une ascendence souillée ne les arrangent pas. Ce serait des individus qu'il faudrait surveiller en permanence car tout le monde sait que la souillure ça va vite, très vite sur le mur alors autant ne pas mettre des éléments à risque supplémentaires.

... en fait, l'expression importante, c'est "capable de porter un sabre". Seuls les ronin en sont capables. Les heimin/hinin/eta, si on les surprend avec un sabre, c'est à mort direct.

[Kakita Kuzoshi]

Sauf exception : c'est-à-dire qu'ils sont aussi balaise voire plus que les samouraïs classiques (ex : Toku).

[Hiruma Hisaishi]

Enfin, pour Toku, c'est un peu différent à mon sens...

Il a piqué le sabre d'un samurai décédé, a agit comme un samurai pendant des années, accomplissant des exploits digne des plus grands héros, puis, lorsqu'on lui a fait une proposition il a avoué son ignominie...
Et là, il a été absout, et on l'a confirmé à son rang, et pas par n'importe qui, par Toturi 1er du nom...
Alors je pense que c'est un peu diférent.

[Kakita Inigin]

Nous parlions des Hivers des Vingt Gobelins. C'est à dire d'un évènement régulier, récurrent, qui concerne des ronin (et qui joue un rôle de régluation sociale en offrant une porte de sortie honorable aux parias).

[Togashi Dôgen]

- les moyens à sa disposition (les sabres sont chers, et l'entretien des samurai aussi)

30 koku la paire de qualité moyenne, en effet. Pour les sabres de bonnes qualités... dans la 2ed, ça peut monter jusqu'à 10 fois plus, mais elle ne fait guère la différence entre bonne qualité, fine, supérieure et légendaire. D'où l'idée que embaucher des ronin, c'est mieux. Moins cher en équipement, plus compétent que des ashigaru promut samouraïs (en théorie) et il ne faut pas forcément leur fournir beaucoup d'entraînements.

... en fait, l'expression importante, c'est "capable de porter un sabre". Seuls les ronin en sont capables. Les heimin/hinin/eta, si on les surprend avec un sabre, c'est à mort direct.

"Laisser l'homme qui porte le sabre se servir du sabre." - proverbe rokugani.

Puisque c'est une insulte à la caste des buke, il convient à un buke (surtout les bushi) de défier l'offenseur, ou plutôt d'utiliser le kirisutegomen (droit de vie ou de mort, quoi). Mais si le heimin/faux ronin gagne, l'incident est sensé être clôt.
D'un autre côté, des heimin qui deviennent ronin pour échapper à leur statut miséreux, ça doit être assez nombreux. Ils leur suffisent, basiquement, de faire ce qu'ils font d'habitude au Japon : ils pillent les champs de batailles. Après, ils peuvent essayer de s'entraîner et de porter les armes et armures des bushi... Encore une raison de se méfier des ronin.

A propos des henshin, je n'ai pas la Voie du Phénix, mais il me semblerait que leur école est inconnue des non-Asako, non ? D'ailleurs, maintenant que j'y pense, j'ai très peu d'informations dessus, à part une école inspirée par Asako Oyo, dans un document téléchargé sur la Voie, je crois.
Ca doit être coton dans un groupe de PJ pour préserver ce genre de secret...

"Bah, Asako-san, t'as fais ça comment ?"
"Ca ? Oh ce n'est rien, Bayushi-san ! C'est juste un kiho que j'ai appris avec un moine, dans ma province natale..."

[Tetsuo]

30 koku à l'achat, pas à l'entretien non ?

D'ailleurs je crois qu'aucun détail n'est donné pour le coût d'entretiens d'une panoplie de samouraï combattant.

Pour les Asako il me semble qu'en 3 ème ils ont une école de courtisan qui leurs permets de faire autre chose que devenir une Fortune.

Je ne sais pas ce que sont devenu les henshin, dans un supplément peut être ? Dans la Voix du Phenix ils ne devraient pas être jouable.

ps : Togashi Dôgen peux tu refréner les private joke parce que ça pollue un peu tes messages.

[Kakita Inigin]

Ce ne sont pas des private jokes, c'est juste ses neurone qui essaient d'atteindre l'illumination toutes seules.

Puisque c'est une insulte à la caste des buke, il convient à un buke (surtout les bushi) de défier l'offenseur, ou plutôt d'utiliser le kirisutegomen (droit de vie ou de mort, quoi). Mais si le heimin/faux ronin gagne, l'incident est sensé être clôt.

Il ne s'agit pas d'une offense à la caste des samurai mais d'une violation de l'Ordre Céleste et des lois impériales, passible d'un exécution.
Le samurai qui défierait un heimin en duel se déshonorerait (et, en le défiant, reconnaîtrait de fait un statut de samurai).