[Gamme] Voie de l'Ombre, un stand-alone ?

[Ashidaka Kenji]

non :
Hantei a fédéré. (et je suis d'accord que le Kolat n'est pas de cet avis, mais ce sont des fanatiques alors ... )
Fu-Leng veut conquérir ce qui est bien différent.
Il n'est pas si facile d'échapper à l'Ombre en ce tuant, c'est sa volonté contre la tienne... et puis il y a toujours une solution meilleure que le suicide ( C'est Kenji qui parle évidemment, mais c'est aussi ce que je crois personnellement )
Kenji

[Kakita Tsu]

Quand meme Dogen, tu ne sais pas que l'ombre ne peux rien contre la beauté fatale de Kenji ^^ oui je sais je m'imisse ^^


euuuh, Hantei a vu le peuple et a décider de les "guider", guider peut avoir beaucoup de sens. bon apres on vois qu'il a construit une société assez saine, Fu leng lui c'est pas tres sain ce qui veux en faire.
C'est quoi cette histoire de Shosuro et des 1000 ans ?

[Kakita Inigin]

euuuh, Hantei a vu le peuple et a décider de les "guider", guider peut avoir beaucoup de sens. bon apres on vois qu'il a construit une société assez saine

tout est dans le "assez".
Pour Shosuro, demande à ton MJ.

[Kakita Tsu]

le MJ c'est moi mais je me souviens plus de cette partie de la storyline.
Ouip le assez est sufisant, mais ca reste tres dictatorial quand meme.
Quoi? mais non j'ai pas rejoins le kolat.

[Kakita Inigin]

Spoiler :

Togashi a enfermé Shosuro, possédée par l'ombre, pendant mille ans dans une cage de verre.

[Togashi Dôgen]

Spoiler :

Pas verre, cristal. C'était pour retenir la corruption.

Il n'est pas si facile d'échapper à l'Ombre en ce tuant, c'est sa volonté contre la tienne... et puis il y a toujours une solution meilleure que le suicide ( C'est Kenji qui parle évidemment, mais c'est aussi ce que je crois personnellement)

Dans le cas du seppuku et du Bushido, le courage consiste à vivre quand il s'agit de vivre et d'accepter de mourir, quand il faut mourir. Toi, tu n'as jamais fais le scénario de la Voie du Lion, hein ? Ton MJ a mal effectué ton dressage/endoctrinement, petit PJ...

(et je suis d'accord que le Kolat n'est pas de cet avis, mais ce sont des fanatiques alors ... )

Goyo ! Regarde celui qui parle : les armes à feux sont interdites à Rokugan !

Quand meme Dogen, tu ne sais pas que l'ombre ne peux rien contre la beauté fatale de Kenji ^^ oui je sais je m'imisse ^^

1) Kenji n'a pas Beauté du Diable et il n'a pas Bénédiction de Benten. Il a juste mis un paquet d'XP en Séduction. Donc, Kenji = Ogami Itto + James Bond + 2000 ans d'histoire de France + Daidoji Rekai (oui, j'ai bien dit Rekai, et Rekai est une gonzesse, mais je m'étendrai sur la raison de ce choix dans un sujet plus approprié ! ).
2)La seule beauté fatale de Kenji, c'est celle d'un autre : Shoju. Et son petit nom, c'est Bayushi Kachiko !

euuuh, Hantei a vu le peuple et a décider de les "guider", guider peut avoir beaucoup de sens. bon apres on vois qu'il a construit une société assez saine, Fu leng lui c'est pas tres sain ce qui veux en faire.

L'un comme l'autre sont au demeurant fort subjectif. Après, le plus proche du Satori n'est pas toujours celui que l'on croit. Si vous avez déjà rencontré Doji no Nashiko, dont l'un des buts est de vous faire avouer que les voies de Hantei et Fu-Leng ne sont pas très différentes au final, alors vous verrez pourquoi c'est un personnage si pitoyable (dans le sens qu'elle inspire de la pitié, ça n'a rien de péjoratif ou de condescendant dans mon propos).

[Kimisu san]

un société "saine" menée par Henti.... moui on peut penser ça si on considère comme "saine" une société fondée sur le culte des apparences. Toute cette société (caste des Samourais) n'est basée que sur "sauver les apparences" et "ne pas perdre la face". Basé sur des intrigues, des coups bas et de glorieux massacres pour la fierté/prestige du clan. Tout les moyens sont bons du moment que ça éclabousse pas les commanditaires.

Du côté de fu fu, c'est +clair, on ne s'encombre pas de détails et on se voile pas la face en utilisant tout les moyens possibles pour atteindre ses fins, peut importe la casse...

A part un joli emballage d'"honneur" et de "gloire", je vois pas trop la différence d'objectif "personnel" entre fufu et Hantei... sinon unifier Rokugan" sous leur botte. Fufu utilise ses séides (maho tsukais et onis) là où Hantei joue des rivalités des clans pour les mener à agir dans ses desseins. Là ou Hantei manipule, Fufu ne fait qu'ordonner. On peut pas dire qu'en bas ça face grande différence si ce n'est qu'avec fufu on obéit là où avec Hantei on passe en plus pour une marionette.

Donc le côté plus sain, bof. Plus fun dans le jeu, oui, plus sain pas sûr.

[Ashidaka Kenji]

attendez les gens :
vous jugez à partir de ce qu'est devenue la société Rokugani 1000 ans près que ses créateurs l'aient "accouchée". En 1000 ans toute société évolue... en bien ou en mal
En outre toute société est structurée à partir de certains postulats de base afin d'en assurer la cohésion. Ces postulats peuvent être différents selon les sociétés et il n'est que trop facile de les juger selon nos critères occidentaux, qui finalement ne sont pas plus valides que d'autres.
La cohésion d'une société nécessite une certaine force, parfois sous la forme brute de la coercition, parfois sous la forme plus subtile d'obligations, de règles et de traditions.
Cependant, ce que veut Fu-Leng, ce n'est pas conquérir Rokugan (ça c'est Daigotsu qui le veut) mais bien le détruire.
la différence me semble nette.

Quant à Kenji :
il n'a pas pu séduire l'Ombre car il lui a été impossible de déterminer son sexe et Kenji est résolument hétérosexuel !
cela dit il a failli séduire l'oracle de l'air avec un jet de séduction de 78 pour 80 ... on est resté en bon termes
Et Dogên-san a raison sur un point, Kenji n'a ni Beauté du Diable ni Bénédiction de Benten, juste de la pratique et une sourire intrigant !
Quant à avoir joué le scénario de la voie du lion : oui je l'ai joué de même que celui intitulé "La voie du Bushido", mais mes amis et moi ne nous sommes jamais contenté des "solutions" qui nous étaient proposées ... c'eut été trop facile
enfin, pour ce qui est de séduire les femmes des autres ... en général Kenji évite, mais il n'y est pour rien si c'est elles qui le veulent.
Kenji

[Kimisu san]

vi Fu Leng veut détruire Rokugan, mais entre le premier Hantei et Fu Leng, tout 2 kamis, qui avait raison? et la dérive "humaine" de la lignée Hantei n'est elle pas dans l'erreur selon la mentalité "supérieure" des kamis? Ne vaut il pas mieux détruire pour rebâtir sainement que rafistoler en ne faisant que conquête?

Certes dans l'esprit du jeu, Fu Leng passe pour un peu déjanté et côté pas cool de la force, mais bon, que ce soit Hantei (l'original) ou Fu Leng, je ne pense pas qu'un seul des 2 ait eu raison, pas plus qu'aucun des deux n'a eu tort... Seul le verdict des armes a pu donner tort à Fu Leng et encore de peu, néanmoins "vae victis". Concernant la "descendance" de Hantei, je pense que comme partout dans les sociétés humaines y a des hauts et y a des bas, des bons et des tanches...

Pour le moment Fu Leng ronge son frein, seul l'avenir pourra dire qui de Hantei ou de Fu leng avait raison... en attendant ce verdict je ne pense pas qu'il soit juste de qualifier Rokugan de société "saine" et l'OM de vilains pas beaux grand méchants. Ce sont deux sociétés distinctes aux objectifs divergents mais ce sont néanmoins 2 sociétés organisées à leur manière dans le but de satisfaire les désirs et envies de leur maître. L'une par la persuasion et l'entubage en douceur et l'autre par la persuasion de la force: t'obéis ou t'es pire que mort. Ces 2 sociétés ayant un point commun: l'élimination radicale des gêneurs et autres "hérésie" politique/religieuse.

Quelque part en revanche on peut considérer que la voie de la Lune est resté intègre, constante est "pure" dans ses objectifs et "idéaux"....

On peut pas dire que Rokugan soit tout rose. Bon côté paradis y a mieux que l'OM, je le concède

[Kakita Tsu]

Huuum, je suis pas certaine que Fu leng veut tout detruire, quand on prend la corruption, elle fonctionne aussi sur les humains, sont but est de les dominer. Je pense qu'il veut un contrôle total sur l'empire.
Daigotsu est le champion de Fu leng, il lui est complètement dévoué, sachant qu'il veut l'empire, quelque part, il fais ce que veux Fu leng.
Concernant, la société de Hantei, j'ai dis assez saine, pas complétement saine, nuance
Pour en revenir a l'ombre, ennemie que j'aime bien mais dur a faire jouer, quelqu'un aurais une idée de storyline alternatif pour faire jouer le passage de la guerre contre l'ombre, celle de base ne me plais pas du tout surtout ce qui en decoule du coté divin.

PS: Nooooon, Kenji, ne succombe pas a la beauté perverse de ce genre de femme, Viens avec moi, nous allons faire un pélerinage jusqu'a Shinden Asahina, la tu pourra y mediter, la paix dans l'ame et eviter les erreurs.

[Togashi Dôgen]

PS: Nooooon, Kenji, ne succombe pas a la beauté perverse de ce genre de femme, Viens avec moi, nous allons faire un pélerinage jusqu'a Shinden Asahina, la tu pourra y mediter, la paix dans l'ame et eviter les erreurs.

Kenji, c'est un conseil de petit-frère à grand-frère : vas y, comme ça tu pourras dévoyer toutes les bonnes soeurs du coin.

Daigotsu est le champion de Fu leng, il lui est complètement dévoué, sachant qu'il veut l'empire, quelque part, il fais ce que veux Fu leng.
Concernant, la société de Hantei, j'ai dis assez saine, pas complétement saine, nuance

C'est aussi mon opinion. Ou plutôt, l'idée de base c'était détruire, mais pas tout, afin de dominer les ruines et régner sur un cimetière (d'autant plus que tous les habitants ne seront pas forcément morts).

Pour en revenir a l'ombre, ennemie que j'aime bien mais dur a faire jouer, quelqu'un aurais une idée de storyline alternatif pour faire jouer le passage de la guerre contre l'ombre, celle de base ne me plais pas du tout surtout ce qui en decoule du coté divin.

J'avais pensée à un truc il y a quelque temps, mais je sais pas où je l'ai mis (que se soit à l'écrit ou dans quel recoin obscur de ma cervelle). Si je le retrouve je le posterais.

vous jugez à partir de ce qu'est devenue la société Rokugani 1000 ans près que ses créateurs l'aient "accouchée". En 1000 ans toute société évolue... en bien ou en mal

Exact, mais pour ma part je prends en compte un facteur important : Hantei était un Kami, il pouvait connaître au moins une partie de l'avenir et savoir comment sa société allait évoluer. Il avait donc le choix de la méthode. Or, s'il a choisi celle là, c'est par ce qu'il savait que :
-quelque soit son choix, les humains le pourriraient avec le temps (nature Humaine, toucha quoi...)
-lui et sa chouchoute Doji voulait faire une reproduction terrestre du Paradis Céleste.

Vous voyez les miniatures et les maquettes mal faites et couvertes de colle que Kenji planque dans sa cave quand il rate ses jets d'artisanat ? Bah c'est pareil...

[Ashidaka Kenji]

je ne serais jamais capable d'envisager la corruption de la souillure comme une alternative envisageable à l'empire d'émeraude !!
les mutations et la dégénérescence de la conscience et de l'intelligence c'est tout sauf sain !
si les traditions et les obligations sont capitales à Rokugan, du moins les samurai, voire les autres ont encore gardé leur libre-arbitre et peuvent faire le choix de transgresser. Quant tu es un damné c'est quasiment impossible et quand tu es une créature de l'Ombre c'est carrément impossible, tu es l'Ombre...
Kenji

[Togashi Dôgen]

Même le mal causé par l'Ombre est relatif. Après tout, le Rien n'est ni bon, ni mauvais, c'est sa nature intrinsèque. Tu es peut être l'Ombre, mais tu retourne au néant, donc il n'y a ni bien ni mal. Or, en comprenant cela - de tout ton être - tu atteint l'Eveil, et donc tu retourne à un état d'existence, cessant d'être l'Ombre pour devenir le Vide.

Les traditions et les obligations existent pour mettre de l'ordre dans le chaos. En outre, les obligations ne fonctionnent pas de la même façon qu'en Occident, ces dettes servent à entretenir les relations entre les partis. CàD dès que tu as payé ta dette, l'autre t'en dois une à son tour, et lorsque il t'aura remboursé, c'est toi qui lui devras une dette, ect. C'est un système conçu pour préserver la paix et la bonne entente. Mais comme tous les systèmes, il se dérègle avec le temps et évolue, comme le disait Kenji-niisan.

[Ashidaka Kenji]

non tu ne peux atteindre quelque état de conscience que ce soit ... tu n'existes plus tu es fondu dans la masse informe du néant, tu n'as plus conscience de toi-même, tu n'existes plus c'est en cela que l'Ombre est abominable.
Aubec

[Togashi Dôgen]

Tu, c'est Je. Je c'est le moi. Le Moi c'est l'égo. Or, cet égo n'existe pas, car il n'est pas le vrai "moi".
A l'origine, il n'y avait que le néant, et puis le Vide est apparu. C'est pourquoi le Vide est plus fort que le néant.
Le règne du Néant ne pouvait perdurer, car lorsqu'un phénomène atteint son paroxysme, il se renverse en son contraire. Et cela est aussi valable pour l'absence de phénomènes... Etre corrompu par l'ombre, c'est comme retourner à l'état dans lequel tu étais avant de naître et même avant d'être conçu. Tu n'existait pas, tout simplement.
C'est pourquoi l'Ombre est un mal plus ambigu encore qu'outremonde. Mais personnellement, je n'y prendrais pas vraiment garde à la place des PJs. Tu te contente de tuer tout ceux qui croise ton chemin et c'est bon.