Recherche d'information sur les kensai mirumoto

[Mirumoto Tajy]

Bonjour à vous,

Je voudrais créer un nouveau personnage, comme le nom du sujet l'indique je voudrai créer un Kensai Mirumoto. J'ai entendu parler de ces duellistes dragon mais je n'ai pas beaucoup d'information dessus et mon Mj non plus.
Voila je me tourne vers vous, je recherche l'anneau pour la création, les techniques ainsi que de quelque nom de grand duelliste, les dojos et les sensei connu de cette école.

Merci pour votre aide et de ce magnifique forum.

[Kakita Tsu]

huuum, pour l'ecole, ca depent en quel edition tu joue, mais en 3eme, elle est sur "les 4 vents". Concernant la creation, elle part du fait que Kakita et Mirumoto se connaissait bien, ils ont créé le livre "le sabre" ensemble avant de se battre en duel au cours de laquelle mirumoto perd et kakita se fais sepukku. Pour les dojo, j'ai pas encore regardé, faudra que je le fasse, j'ai un mirumoto a faire passer en kensai aussi.

[Kakita Kuzoshi]

Je ne peux que te conseiller de te tourner vers le bouquin des quatres vents pour obtenir l'école des Kensaï Mirumoto.
Ils étudient dans le dojo de la montagne de fer comme les bushi "classique" Mirumoto.

Je pense que Mirumoto Hajatsu est l'un de ses fondateurs (vu qu'il faisait jeu presque égal en duel avec Kakita premier du nom) mais je ne suis sur de rien.

Sinon en terme de roleplay c'est beaucoup plus axé sur vaincre un seul ennemi puissant (comme dans un duel) que sur une multitude, en tout cas je l'ai trouvé encore plus axé duel que l'école Kakita, c'est pas rien.

[Ashidaka Kenji]

c'est une excellente école de duelliste (au moins aussi bonne que l'est celle des Kakita et crois-moi ça me fait mal au fion de l'admettre ).
Au départ elle a été inventée en V2 : son créateur était un Kitsuki, Kitsuki Meda, dont il était dit que c'était un génie du sabre qui avait inventé une école de duelliste à partir du Niten.
Puis... je ne sais pas pourquoi, l'histoire a été "retconnée" pour en faire une résurgence d'une ancienne école inventée par Mirumoto Hojatsu
personnellement, je préférais la première histoire et pas ce réchauffé avec Hojatsu (j'avais d'ailleurs à l'époque eu une légère prise de bec à ce sujet avec certains membres de la voie)
quoiqu'il en soit, l'école vaut le détour.
mais il y a encore un rebondissement, car le terme Kensai a depuis été réutilisé pour une école Akodo et actuellement je ne sais pas si les Kensai Mirumoto existent encore.
kenji

[Kakita Tsu]

maintenant elle s'appelle 'maitre du sabre Mirumoto".
Tiens je connaissais pas le créateur Kitsuki Meda, tu peux m'en dire plus ?

[Mirumoto Tajy]

merci pour réponse si rapide je vais me reporter au livre, mon Mj fait un mixte de plusieurs édition pour jouer.

[Kakita Kuzoshi]

Il faut faire la distinction entre l'école de base des Kensaï Mirumoto spécialisé dans les duels et l'école avancée des Kensaï du clan du lion (ouvert à tous les samouraïs du clan du lion) basé sur le kenjutsu et l'utilisation de kata.

De toutes façons, entre "kensaï" et "maître de sabre" tout est une quastion de traduction.

[Ashidaka Kenji]

pour des renseignements sur Kitsuki Meda : La voie du samurai (V2) p 26-27 où il est expliqué que Meda a inventé une nouvelle école (carrément) alliant Niten et Duel.
c'est cette partie de l'histoire que j'ai aimée et qui a subi qq mois plus tard une retcon.
Kenji

[Togashi Dôgen]

C'est pourquoi tu utilise Kitsuki Meda dans ton background.

Moi je suis aussi parti du fait que les Kensai Mirumoto étaient une école ancienne, une autre façon d'aborder le Niten que les bushi classiques. L'un des personnages central de mes campagnes, le général Mirumoto Ryûjin, est un kensaï rang 5 très efficace et le meilleur général de l'Empire (Art de la Guerre 10, il perd pas souvent...) même les meilleurs officiers du clans du Lion (Ikoma Joseki, Tacticien rang 5, est son rival le plus dangereux dans ce domaine) sont à la traîne, depuis qu'il a sécurisé la frontière du clan du Dragon avec le Lion et la Licorne.

Pour ma part, je joue en 2ed relativement modifiée, et l'école se trouve alors dans le Guide du Joueur. Les écoles 2ed sont beaucoup plus simples que les écoles 3ed, qui ont pleins de bonus et de règles supplémentaires... J'ignore quel peut être la puissance de mon perso en 3ed (alors qu'il est déjà très dangereux en 3ed).

c'est une excellente école de duelliste (au moins aussi bonne que l'est celle des Kakita et crois-moi ça me fait mal au fion de l'admettre ).

Maintenant que tu as battu Dôgen en duel, si tu veux te battre en duel avec Ryûjin, je prendrais des augmentations pour viser cette partie de ton anatomie...

Concernant la creation, elle part du fait que Kakita et Mirumoto se connaissait bien, ils ont créé le livre "le sabre" ensemble avant de se battre en duel

Dans la Voie du Dragon, la version est différente. Kakita et Mirumoto se connaissent à peine, et Mirumoto est beaucoup plus âgé. En outre, il meurt pendant le Jour des Tonnerres. C'est son fils, Hojatsu, qui rédige "Niten". Kakita écrit "le Sabre" indépendament de lui, et ils en viennent à s'apprécier et à se connaître par le biais de leur publications et peut être de quelques rencontres furtives à la Cour où sur le champ de bataille. Entre temps, Hojatsu fait son petit bout de chemin. Par exemple, il sauve Agasha, blondednappée par des gobelins, à ce moment là, les auteurs dramatiques type Kakita et Ikoma font sortir un jour plus romantique à cette situation (genre, pour comparer avec l'Occident, le preux chevalier qui va sauver la princesse en détresse) pourtant, Agasha avait plus ou moins la quarantaine, alors qu'Hojatsu était un fringuant jeune homme - ça n'aurait pas marché avec Mirumoto non-plus, car c'était un célibataire endurci, tout comme Miyamoto Musashi.
Autre exemple, il donne sa fille ne mariage à son meilleur élève, Kijome, comme le veut la tradition des écoles d'arts martiaux au Japon. Ils gardent le nom de Mirumoto, par respect pour Hojatsu et pour le plus grand génie du sabre ayant jamais vécu... à ce moment là (Mirumoto Masaya était peut être encore plus forte, on dit que son sabre était au-dessus des nuages, car elle n'a jamais eut besoin de le dégainer contre un autre maître samouraï, c'est pourquoi son niveau véritable est totalement inconnu).
Ce n'est que lorsque Kakita atteint l'âge de 40 ans (ou plus exactement 40 ans -1 jour) qu'ils décident de se battrent en duel avec des sabres en acier, pendant que les Grues et les flagorneurs de tous poils/plumes/carapaces sont en train de faire un pot de départ en retraite à côté. Comme ils ne peuvent pas retenir l'excitation du combat en eux, ils dégainent et se battent à mort. En un instant, Kakita est gravement blessé, et Hojatsu gît sur le seul, mort. Peut être que dans l'excitation du combat, Kakita a faillit en donnant la mort à son adversaire, tandis que celui-ci retenait son coup (pour ne pas le tuer le jour où il prend sa retraite, ça aurait été ballot). C'est, selon moi, la vraie raison pour laquelle il commet seppuku : "rempli ton devoir envers ton maître" dit-il au wakizashi d'Hojatsu, avec lequel il effectua le seppuku, malgré que ses blessures auraient put être soignées par les shugenja.
Ce moment s'inspire de la mort du génie martial Huo Jia, dont l'histoire est relaté dans le film Hongkongais "Fearless" (Maître d'Armes, en français). Huo Jia retient son coup face au samouraï nippon, celui-ci compris qu'il avait perdu le combat, malgré la mort de son adversaire. En plus, il prend, en tant que représentant de son pays, une grande leçon de la part du grand-frère chinois, leçon que le Japon devrait avoir compris depuis longtemps, c'est une double humiliation !
C'est pourquoi il s'énerve après l'autre ponte, qui se comporte comme un homme vulgaire, en ne s'attachant qu'au profit et aux pertes (c'est ce que les samouraïs détestaient chez les marchands, ils sont très inspirés par le Confucianisme, et on des moeurses très frustres). Sauf que là, Kakita, qui joue le rôle du samouraï, choisit de faire seppuku, en restant assez évasif, pour ne pas faire honte à son clan ou trop peiner son épouse, Dame Doji... Après tout, Kakita était certes un génie du sabre, mais pas le Tonnerre du clan, alors que la 1ère Génération était constituée des meilleurs parmi les humains (rien qu'à voir Atarashi, on en est vite convaincu, c'est la version Crabe de Ryofu Osen ! xD), mais il devait savoir que les historiens immortaliseraient ce moment, alors que pour lui, ça ne devait être qu'un duel de seconde qualité. Après tout, sa lame devait se contenter d'Hojatsu, qui était nettement moins fort que son père adoptif. Il a du voir cette égalité comme un échec, et pris par la tristesse d'avoir ôté une vie si précieuse, il a choisi de se consumer, comme une fleur de cerisier, dont la vie n'est qu'éphémère.
Cette histoire peut aussi servir à entretenir la rivalité et la relation à mi-chemin entre le malaise et l'entente cordiale entre "collègues" des deux écoles (le Niten est abordé dans toutes les écoles de sabre).

[Ashidaka Kenji]

pas d'accord sur le niveau d'Hojatsu.
partout (même dans la voie du Dragon) il est précisé que Hojatsu était meilleur duelliste que Mirumoto, qui était bien plus un guerrier d'escarmouches qu'un duelliste.
Ce que je n'ai pas apprécié dans le (la?) retcon, c'est que par ce procédé toute évolution martiale dans Rokugan était niée... le message pour moi étant : seuls les Premiers Héros, alors que les Kami marchaient encore sur terre, avaient le talent pour inventer des choses (techniques, écoles, civilisation, que sais-je ...) C'est nier toute évolution de la société Rokugani.
J'admets que cette dernière est très traditionaliste et tournée vers le passé mais tout de même ...
Et Pourquoi Kitsuki Meda, n'aurait-il pas pu même ré-inventer l'école inventée par Hojatsu ?? (partant du postulat que Mirumoto inventa l'école de bushi et Hojatsu celle de Kensai, qu'il n'avait pas eu le temps de transmettre)
C'est là dessus que je pars et c'est pourquoi j'utilise Meda dans l'histoire "Duel".
Kenji

[Kakita Tsu]

Oui exact, je me suis trompé, C'est bien Hojatsu et non Mirumoto himself qui s'est battu en duel avec Kakita.
J'aime bien la creation du Kensai par Meda, je pense que je vais garder cette version.
En parlant de Kensai, on en voit un dans la bd "death at koten"

[Kakita Kuzoshi]

Je m'insurge sur un fait important qui m'hérisse le poil dans le texte de Togashi dogen (outre le parti-pris apparent de nier toute qualité au clan de la grue) c'est de dire que Kakita était inférieur en technique à Mirumoto car ce dernier était un tonnerre et pas lui.
Je signale juste qu'à cet époque que Kakita était un peu le champion d'émeraude et qu'il ne pouvait pas partir avec Shinsei non pas par manque de talent à l'épée (le preuve il a réussi à vaincre Matsu qui partit en tant que tonnerre du clan du lion) mais parsqu'il était pris par son poste.
C'est pour ça que son fils (puis rapidement sa fille) s'engagea à suivre Shinsei à sa place.

[Kakita Inigin]

Kuzoshi-san, crois-en mon expérience, s'insurger de ce que raconte Dogen, c'est comme de se décolorer les cheveux avec de la bière Crabe : ça fait tomber les cheveux.

Sur ce qu'il raconte, précisément, il faut cependant dire deux choses :
a) que c'est très poétique tout de même
b) que la plupart des Tonnerres n'étaient pas tout à fait des humains. Hum ? Hida Atarasi, fils de Hida ? La Tonnerre de la Grue, fille de Doji ?

[Togashi Dôgen]

Cruel Inigin... XD

En ce qui concerne les Tonnerres, ouais, je sais, mais comme toujours, la storyline aime se contredire. Il est bien précisé que les Tonnerres sont considérés comme les meilleurs parmi les humains, les plus habiles et les plus intelligents. Du moins, ça c'est pour les premiers Tonnerres, après ils ont gardés leur karma de Tonnerres alors que c'était des incapables et des bras cassés (pour certains).
En ce qui concerne la charge de Champion d'Emeraude, ce n'est pas par ce que l'on possède ce poste qu'on est le meilleur bretteur/duelliste du pays, c'est évident... surtout avec le clan de la Grue qui gruge en coulisses ! xD

Comme l'a dit Kenji, l'école Kensai est encore plus axée duel que l'école Kakita. Ca veut dire qu'en duel iaijutsu, d'égal à égal en terme de rangs de maîtrise, le Dragon a un avantage sur le Grue ! Pourtant, est-ce qu'il y a déjà eut un Champion d'Emeraude Dragon ? En mille ans, pas un seul.

Kuzoshi : tu as raison pour Mirumoto, il était meilleur pour l'escarmouche qu'en duel, vraisemblablement, c'était aussi un fin tacticien. Mais le personnage prend rapidement des propensions mythiques, et on ignore presque tout de sa vie. Dans la VDD, on nous dis même pas où il a appris à manier le sabre. Et on sait seulement qu'il a créer le Niten lors de son adhésion au Dragon, alors qu'au début sa technique se rapproche plus de celle du Kensai : pas de garde dans son maniement du sabre, les bras ballants, il utilise aussi bien son katana que des parties de son corps pour frapper son adversaire.

[Kakita Kuzoshi]

Je pars juste du postulat suivant : Si on arrive à vaincre un futur tonnerre d'égal à égal, on doit avoir le niveau d'un tonnerre (en plus c'était une sacrée bonne femme la Matsu).

Peut-être que la différence de popularité entre l'école de kensaï mirumoto et l'école de duellistes Kakita vient du fait que les Kakita ont davantage l'occasion de pratiquer leur art devant tous le monde que les mirumoto qui viennent d'un clan plus fermé.
Enfin il est vrai que venant de la part de AEG il serait plus juste de rééquilibrer les deux écoles (de préférence vers le haut) dans le duel si ils veulent coller au prinicipe qu'ils ont eux-même énoncés : aucune des deux écoles n'arrivent réellement à surpasser l'autre.