kami du vide

seppun yori · Message par **seppun yori** » 10 janv. 2010, 19:46

y as des kamis du vide sinon y aurais pas shug du vide mais comment les represente t-on? quel est leur mode de communications ect.

Pénombre · Message par **Pénombre** » 10 janv. 2010, 21:34

Page 227 et 248 du livre de Base 3E. Le reste, tu fais comme tu veux.

Okuma · Message par **Okuma** » 11 janv. 2010, 12:08

Durant la 1e et presque toutes la 2e il n'y avait pas de kamis du Vide. Maintenant il y en as, mais leurs perceptions et la communication avec eux n'est pas facile. Ils voient le monde à travers le flot des 4 autres éléments, une danse ininterrompue et une vision des humains à travers leurs émotions. Ce sont les plus inhumains des kamis.

Zigmund · Message par **Zigmund** » 13 janv. 2010, 18:32

Personnellement je trouve dommage qu'ils aient pris cette orientation dans la 3e édition (depuis Rokugan D20 en fait).
Le vide est censé être la "colle" entre les 4 éléments présents dans toute chose. Pour moi, la puissance de l'Ishiken est justement de savoir mobiliser les 4 kami en même temps.

seppun yori · Message par **seppun yori** » 14 janv. 2010, 01:24

je suis d accord d un autre coté comment expliquer les "sorts" des isawa spécialisé dans le vide sans kamis

Message par **Soshi Noami** » 14 janv. 2010, 09:01

seppun yori a écrit :je suis d accord d un autre coté comment expliquer les "sorts" des isawa spécialisé dans le vide sans kamis

Les sorts du vide ne seraint pas le résultat de la volonté d'un kami/fortune mais celle du shugenja lui-même. D'où une façon de penser différente et presque incompréhensible pour un shugenja lambda.

Enfin, je dis ça, mais j'en sais rien.

Zigmund · Message par **Zigmund** » 14 janv. 2010, 09:57

seppun yori a écrit :je suis d accord d un autre coté comment expliquer les "sorts" des isawa spécialisé dans le vide sans kamis

Tout simplement du fait que les Isawa spécialisés dans le vide (Ishiken) peuvent contrôler les kami des 4 éléments en même temps.

Miya Kenshin · Message par **Miya Kenshin** » 10 févr. 2010, 18:15

Il y a bien un Dragon du vide. Alors pourquoi n'existerait-il pas des Kamis du vide ?

Kakita Kuzoshi · Message par **Kakita Kuzoshi** » 10 févr. 2010, 19:38

Il existe également un dragon du tonnerre, un dragon celeste puis plus tard un dragon de l'ombre (voire des dragons de jade) mais ce n'est pas pour ça qu'il y a des kami associés.

Message par **Kakita Inigin** » 10 févr. 2010, 20:35

Miya Kenshin a écrit :Il y a bien un Dragon du vide. Alors pourquoi n'existerait-il pas des Kamis du vide ?

Je crois que c'est parce que les kami élémentaires sont eux-mêmes formé de vide ... le vide, c'est l'esprit (j'ai bien dit "je crois").

(edit : c'est sûrtout moi qui ai honte, m et k sont séparés ...)

Mugen · Message par **Mugen** » 10 févr. 2010, 23:00

Kakita Inigin a écrit :
Miya Kenshin a écrit :Il y a bien un Dragon du vide. Alors pourquoi n'existerait-il pas des Kamis du vide ?
Je crois que c'est parce que les mami élémentaires sont eux-mêmes formé de vide ... le vide, c'est l'esprit (j'ai bien dit "je crois").

Sauf les Mami Nova.

Oui, je sais c'est vil et je devrais avoir honte...

Message par **Shosuro Akae** » 11 févr. 2010, 00:23

Mais les kami du vide existe bel et bien dans le background des deux premières éditions, ils sont décrits dans la Voie du Phénix, dans la partie traitant des Ishiken, il est questions de créatures du Vide particulièrement dangereuses (donc des kami de cet élément). Toutefois le shugenja ne fait pas appel à eux pour manipuler les énergies du Vide, mais au contraire essaye plutôt de ne pas s'y frotter. Le Vide est perçu visiblement comme un royaume à part entière. Ensuite dans la Voie du Shugenja (2nd edition) on décrit précisément ce que sont les kami du vide. Et il semble que dès lors les shugenja puisse interagir avec eux.

Ashidaka Kenji · Message par **Ashidaka Kenji** » 11 févr. 2010, 09:04

en plus il y avait son pendant de l'outremonde... oni-no-Akeru si mes souvenirs sont bons
alors pourquoi pas les élémentaires du vide ...

Kenji

Pénombre · Message par **Pénombre** » 11 févr. 2010, 10:37

Attention, Oni no Akeru était une belle triche. En fait, il n'avait pas de Vide mais la capacité de voler celui d'autrui.

Les terreurs élémentaires furent créées en 1126 par les Sombres Oracles. A l'époque, il n'y avait que quatre sombres oracles, et pas de sombre oracle du vide. Les 4 ont joint leurs efforts pour créer Akeru.

Par la suite, lorsque Toturi Kaede l'oracle du vide, monta sur le trône brièvement à la mort de Toturi, cela créa parait-il un grand déséquilibre céleste (le fait qu'elle ait été tout autre chose qu'une épouse potiche jusqu'alors n'avait apparemment pas excessivement dérangée les puissances célestes, mais là, pouf, fini, elle sortait de son rôle, droit de réserve, toussa...baille...) et le Dragon du Vide fut obligé de créer un Sombre Oracle du Vide en contrepartie. Ce fut Tonbo Toryu l'oracle du tonnerre qui joua ce rôle.

(en fait de déséquilibre, y a pas de sombre oracle du tonnerre, sinon, ni de jade. Mais bon, on s'en tape).

Tout ça pour dire que l'existence d'Oni no Akeru est un cas à part. Ce qui n'enlève rien au fait que oui, il existe depuis toujours des kami du vide, mais qu'il a fallu attendre la deuxième édition pour qu'on considère que les ishiken n'étaient en fait que des Tensai un peu particuliers. Ce qui était dit dans la première édition, d'ailleurs, mais ne correspondait pas aux rêgles avec les anneaux du vide.

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