[Règles] Divination et Astrologie

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Togashi Dôgen

Message par Togashi Dôgen » 06 mars 2009, 21:31

Je suppose que tout ce que tu as dis est plus ou moins vrai. Mais ça ne change rien au fait que l'astrologie tombe or contexte. ;)

Si mes souvenirs sont bons, le poisson est le symbole chrétien parce que Jesus et Poisson ont la même prononciation en Hébreu. Je peux me tromper de mot, mais je n'ai lu nul part que c'était à cause de "L'ère du Poisson". Ou alors j'ai mal saisi ton allusion.
En général, la plupart des religions sont familières d'une vague idée de cycle, de retour cosmique ou quelque chose comme ça. En fait, les apôtres, après la mort du Christ, se sont démenés pour se rapprocher de la Théorie afin de se légitimer encore plus, même si cet aspect de l'histoire à tendance à être oubliée... Pour une raison toute simple. Dès que l'Eglise s'est fermement implantée et a été sure de ne plus avoir de rivaux dans l'immédiat... elle a tout fait, logiquement, pour couper les ponts avec cette Théorie de l'Eternel Retour. Par ce que comme toute organisation, une Eglise, une Religion organisée et hiérarchisée, veut prospérer. Ce qui ne peut pas fonctionner si le prochain allumé qui se pointe dans 2500 ans se vente d'être le nouveau messie, puisqu'elle va devoir lui céder la place !

Remarquez, ce n'est pas par ce qu'une nouvelle religion apparaît que les anciennes disparaissent (le Judaisme a bien survécu jusqu'ici, pourtant ils ont mis plus longtemps que prévu à rebâtir une "terre sainte" càd Jérusalem).


Enfin bon, moi ce qui me gêne c'est que ça devient hors contexte ! C'est comme essayer d'incarner un Bushi si on connait absolument rien aux arts martiaux ("D'accord, Mirumoto machin, fais ton kata" "Euh, Meujeu-san, c'est quoi un kata ?") ou un shugenja/moine quand on ne connait rien à la théologie !

Ensuite, bon, Alexandre le Grand est mort, laisse-le donc tranquille, on sait qu'il a flippé devant les chinois comme tu nous l'avait expliqué. Hum, bref.
Je n'ai pas dis qu'il avait flippé devant les chinois, juste que c'était bien commode de vanter les mérites de cet espèce d'égocentrique avant qu'il ait put se frotter à des stratèges dignes de ce nom. Et de toute manière, je lâcherai pas cette racaille après avoir lut qu'il avait dit à son précepteur que les savants de sa civilisation ait fait plus que tous les anciens lors des milliers d'années précédentes, en même pas une centaine d'année. Et à chaque fois il y a des enfoirés qui disent la même chose. Les chinois le disent régulièrement, mon prof d'histoire quand j'étais au Primaire ("ouais, le 19 et le 20è siècle furent des siècles de progrès sans précédents..."C'est sur, mais je savais pas que les siècles passés avaient été absolument improductifs...), et je suis sur qu'il y en a plein d'autres.

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Kakita Kuzoshi
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Message par Kakita Kuzoshi » 06 mars 2009, 23:35

En général, la plupart des religions sont familières d'une vague idée de cycle, de retour cosmique ou quelque chose comme ça. En fait, les apôtres, après la mort du Christ, se sont démenés pour se rapprocher de la Théorie afin de se légitimer encore plus, même si cet aspect de l'histoire à tendance à être oubliée... Pour une raison toute simple. Dès que l'Eglise s'est fermement implantée et a été sure de ne plus avoir de rivaux dans l'immédiat... elle a tout fait, logiquement, pour couper les ponts avec cette Théorie de l'Eternel Retour. Par ce que comme toute organisation, une Eglise, une Religion organisée et hiérarchisée, veut prospérer. Ce qui ne peut pas fonctionner si le prochain allumé qui se pointe dans 2500 ans se vente d'être le nouveau messie, puisqu'elle va devoir lui céder la place !
C'est marrant je savais pas que Mahomet avait attendu 2500 ans pour fonder l'islam.
J'ai bien envie de crier : failure !!!!
Encore une victoire de canard !!!
Et mais attendez je suis une grue merde ça rime plus.

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Matsu Yumi
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Message par Matsu Yumi » 06 mars 2009, 23:51

Togashi Dôgen a écrit :Enfin bon, moi ce qui me gêne c'est que ça devient hors contexte ! C'est comme essayer d'incarner un Bushi si on connait absolument rien aux arts martiaux ("D'accord, Mirumoto machin, fais ton kata" "Euh, Meujeu-san, c'est quoi un kata ?") ou un shugenja/moine quand on ne connait rien à la théologie !
Tu ne parles pas japonais ? Ne joues pas à Bushido!
Tu n'as jamais vu de films de la SB ? Interdit de Qin!
Tu ne connais pas le mécanisme d'une chaudière à vapeur ? Rends-moi Deadlands!
Après cela ...

Si un joueur décide que son perso fait de la divination, n'est-ce pas son droit ? S'il incarne un magistrat, vais-je lui demander son Master de Droit Pénal ?

Je n'ai pas dis qu'il avait flippé devant les chinois, juste que c'était bien commode de vanter les mérites de cet espèce d'égocentrique avant qu'il ait put se frotter à des stratèges dignes de ce nom. Et de toute manière, je lâcherai pas cette racaille après avoir lut qu'il avait dit à son précepteur que les savants de sa civilisation ait fait plus que tous les anciens lors des milliers d'années précédentes, en même pas une centaine d'année. Et à chaque fois il y a des enfoirés qui disent la même chose. Les chinois le disent régulièrement, mon prof d'histoire quand j'étais au Primaire ("ouais, le 19 et le 20è siècle furent des siècles de progrès sans précédents..."C'est sur, mais je savais pas que les siècles passés avaient été absolument improductifs...), et je suis sur qu'il y en a plein d'autres.
C'est par simple souci de contradiction ?
Alexandre le Grand n'a pas rencontré Sun Tzu, peut-on dire qu'il fut véritablement un grand général ? Non!
Jules César n'a rencontré qu'une poignée de ploucs sauvages, pas un tacticien non plus.
Roi à 20 ans, mort à 33 ou 36 ... il a conquis un empire.

Quant à ta considération sur le "bon vieux passé"; ...
-près de 99% de l'outillage humain est lithique, si l'on considère l'humanité depuis le paléolithique (2.500.000 années).
-en un siècle et demi, on a eu l'électricité, et envoyé un homme sur la lune, sondé les océans.

C'est toi qui fais dire à ton prof que les siècles passés sont improductifs; lui t'explique juste que le progrès est exponentiel.

Togashi Dôgen

Message par Togashi Dôgen » 07 mars 2009, 19:12

Tu ne parles pas japonais ? Ne joues pas à Bushido!
Tu n'as jamais vu de films de la SB ? Interdit de Qin!
Tu ne connais pas le mécanisme d'une chaudière à vapeur ? Rends-moi Deadlands!
Après cela ...

Si un joueur décide que son perso fait de la divination, n'est-ce pas son droit ? S'il incarne un magistrat, vais-je lui demander son Master de Droit Pénal ?
Tu exagère un peu.
Je dis juste qu'ils doivent savoir un minimum de quoi ils parlent. Tu envisage de faire jouer des Magistrats d'Emeraude à tes joueurs sans eur faire lire la Charte de Saibankan ?
La plupart des scénarios que j'ai lut où il y avait une bataille où les PJs participent suggérait de laisser les PJs faire des suggestions tactiques où d'établir des stratégies. Allons donc, espérons qu'ils savent au moins ça que ça veut dire, vu le nombre colossal de gens qui s'estiment incapable d'apprendre les règles des échecs, dresser un plan de bataille quand on a pas une idée de comment procéder risque un peu d'être compliqué, tu ne trouve pas ?

C'est pour ça que certains MJ interdisent leurs joueurs de créer un moine ou qu'on déconseille les shugenja aux débutants. ;)

Quant à ta considération sur le "bon vieux passé"; ...
-près de 99% de l'outillage humain est lithique, si l'on considère l'humanité depuis le paléolithique (2.500.000 années).
-en un siècle et demi, on a eu l'électricité, et envoyé un homme sur la lune, sondé les océans.
En un siècle et demi on a aussi bousillé la planète.
Le progrès n'est pas obligatoirement scientifique. Je suis sur que beaucoup de peuple ont eut des gens du câlibre intellectuel d'Einstein ou de Léonard de Vinci, c'est juste que ceux là ont préférés avancer d'une autre manière. Tu ne connais pas Matthieu Ricard ? ;)
C'est par simple souci de contradiction ?
Alexandre le Grand n'a pas rencontré Sun Tzu, peut-on dire qu'il fut véritablement un grand général ? Non!
Jules César n'a rencontré qu'une poignée de ploucs sauvages, pas un tacticien non plus.
Roi à 20 ans, mort à 33 ou 36 ... il a conquis un empire.
Nader Sha aussi c'est fait un empire. Pourtant, tout comme Alexandre son empire n'a pas duré. Directement après leurs morts, leurs empires ont éclatés en miettes. Pourquoi ? A cause d'un gros problème d'égo et d'aveuglement. Et aussi une cupidité qu'il aurait pu corrigé sans trop de problème s'il l'avait voulut.
"Un grand général refuse tous les compliments et accepte toutes les critiques." Je ne sais plus, Akodo ou Sun tzu ? En tout cas, c'est le même esprit que pour Confucius, un jugement sans appel.
Quant à Jules César, ploucs sauvages ou pas, ils étaient nombreux et passaient leurs temps à se battre. Après, il y en avait quand même quelques uns qui se débrouillaient, selon toute vraisemblance (pour ceux que ça intéresse, je vous recommande les "Guerres des Gaules" de César lui même).

Si un joueur décide que son perso fait de la divination, n'est-ce pas son droit ? S'il incarne un magistrat, vais-je lui demander son Master de Droit Pénal ?
Personellement, je leur demanderais juste... du bon sens. Bon, d'accord, ça va être dut, le master est peut être plus accessible... :langue:

Zenokan

Message par Zenokan » 07 mars 2009, 20:00

Merci Kanzen-san .
J'ai justement un perso qui s est mis à la divination astrologique !
Ton système me parait très fun, et pas trop lourd/compliqué :biere:
Me tarde déjà la prochaine partie pour essayer ça ^^

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Takeda Shingen
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Message par Takeda Shingen » 09 mars 2009, 11:37

Moi qui cherchait un moyen d'interpréter la divination de façon plus "visuelle".

J'aime beaucoup le concept d'association de mots!
Ca permet de garder un côté difficile à interpréter aux "prédictions"!

Dômo arigatô Kanzen-san!

EDIT: Par contre petite remarque sans importance (sauf pour les puristes extrémistes^^): je ne suis pas sûr que tu est utilisé le bon kanji pour le vide!



Dans le livre de Musashi c'est celui-ci qui est employé il me semble!
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Message par Akaguma » 09 mars 2009, 16:16

Takeda Shingen a écrit :sauf pour les puristes extrémistes^^
Tu crois qu'il y en a sur ce forum ??? ;)

En effet, Shingen a raison, l'élément du Vide s'écrit bien (qui signifie aussi "le ciel" sora).
c'est mu, le Néant.

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Message par Takeda Shingen » 09 mars 2009, 16:30

Akaguma a écrit :Tu crois qu'il y en a sur ce forum ???
Aurais-je dit une telle chose? :france:

Merci pour la confirmation Akaguma-san!
Ca m'évite de partir à la recherche de mon exemplaire du Go Rin No Shô^^
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Message par Akaguma » 09 mars 2009, 17:19

Gorin no Sho... sans ^ !

Rôôôh, ces pinailleurs de japonisants, alors !!! ;)

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Message par Takeda Shingen » 09 mars 2009, 17:42

Au temps pour moi!
Il me semblait qu'il y avait un "o" long quelque part^^

Etant moi-même japonisant japonisant j'accepte t'as pinaillerie avec plaisir!
Elle m'évitera au moins de rester dans l'erreur^^
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Message par Shinjo_Kanzen » 09 mars 2009, 17:45

Mea culpa ;)
Le pdf n°3 est mis à jour avec la correction.
"Je sers la science et c'est ma joie." Diciplus Simplex

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Takeda Shingen
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Message par Takeda Shingen » 09 mars 2009, 18:58

Ouahouh!

Ca c'est de l'efficacité!

Merci pour la mise à jour Shinjo-san!
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