A propos de D&D4

Nicolas Bongiu · Message par **Nicolas Bongiu** » 18 août 2008, 14:45

l'interêt que j'y voie est qu'il y a de nouvelles races qui ont des bonus différents de ceux de d&d 3.X.
Je peux me tromper lourdement cela dit. C'est déjà arrivé et ça arrivera encore :D

Harfang · Message par **Harfang** » 18 août 2008, 14:54

Kyorou a écrit :
Calandil a écrit :Vous jouerez pas avec le systeme de jeu de
cthulhu sur un campagne martial warhammer (l'invers est vrai) mais dnd
peut le faire (ok ok, pas aussi bien que du cthulhu sur du cthulhu ou du
l5r sur du l5r ^^)
Simulacres peut le faire aussi... mais mieux.

Kyorou, fan de Simulacres.

Tiens!? je ne suis donc pas le seul. C'est jusqu'ici le système auquel j'ai trouvé le plus de qualité, notamment dans le fait que ce soit un moteur sur lequel on peut enlever ajouter tout un tas d'options. Tous mes créations d'univers ont été faîte pour ce système ( Croisade, space-op, celtique, Stars Wars, guerre de religion), sans aprler bien sur du plaisir que j'ai eu sur Cyber age ou Capitaine Vaudou... Je me souvients même d'un scénar Deadlands joué avec les régles de simulacres...
Que du bon.

Mugen · Message par **Mugen** » 19 août 2008, 17:12

De SimulacreS j'avais gardé l'idée de combinaisons entre 2 sets de caractéristiques limité pour mon Mugen RPG, sans en garder l'aspect "symbolique".

Dit en Français : J'avais piqué à SimulacreS l'idée d'avoir un set de "caractéristiques" (~composantes) et un set d'"aptitudes" (~moyens) que je combinais pour avoir des chances de réussite. Mais au lieu d'avoir Coeur, Corps, Esprit et Instincts j'avais les plus classiques Force, Agilité, etc. Et au lieu d'Action, Résistance j'avais Mêlée, Discrétion, etc...

Mirumoto Bilbo · Message par **Mirumoto Bilbo** » 27 août 2008, 13:27

Vlad a écrit :En ce qui me concerne j'y ai joué.

3)... il faut se faire à l'idée de jouer avec des figurines et un plateau quadrillé. Perso je n'aime pas trop mais c'est indispensable pour DD4 (toutes les portées et autres effets sont indiqués en cases). D'un autre côté, les combats sont de fait bien plus tactiques (les déplacements entre autres)....
.

Et là je hurle, je défèque sur tout ce qui passe et incendie à loisir.
" Tu veux jouer à D&D nouvelle version ? Ah désolé ça n'existe plus; par contre j'ai là un bon jeu de plateau qui..."

Donc si j'ai tout suivi, en plus d'un manuel des monstres, des joueurs et du MJ faut en plus investir dans moult plateaux (indispensables donc, hors un château c'est pas la même topographie qu'une plaine, une grotte etc...) et foultitude de figurines ?
(Donc là le gobelin...
C'était pas un orque ?
Non, j'ai pu assez de figurines.
Mais le gobelin là bas ?
Bah lui c'est le mage de votre groupe...)

Je râle à plaisir, c'est mon point de vue personnel, mais cette simple directive (hypocrisie ?) a enterré mon intérêt pour donj, je resterai aux anciens modèles.

On voulait une nouvelle édition d'un jeu de rôle pas d'un jeu de plateau !

Je sais, t'aime pas, t'achète pas. Bah oui, mais ça fait du bien de cracher son venin parfois.

Mugen · Message par **Mugen** » 29 août 2008, 10:40

Mirumoto Bilbo a écrit : Et là je hurle, je défèque sur tout ce qui passe et incendie à loisir.
" Tu veux jouer à D&D nouvelle version ? Ah désolé ça n'existe plus; par contre j'ai là un bon jeu de plateau qui..."

Donc si j'ai tout suivi, en plus d'un manuel des monstres, des joueurs et du MJ faut en plus investir dans moult plateaux (indispensables donc, hors un château c'est pas la même topographie qu'une plaine, une grotte etc...) et foultitude de figurines ?
(Donc là le gobelin...
C'était pas un orque ?
Non, j'ai pu assez de figurines.
Mais le gobelin là bas ?
Bah lui c'est le mage de votre groupe...)

Je râle à plaisir, c'est mon point de vue personnel, mais cette simple directive (hypocrisie ?) a enterré mon intérêt pour donj, je resterai aux anciens modèles.

On voulait une nouvelle édition d'un jeu de rôle pas d'un jeu de plateau !

Je sais, t'aime pas, t'achète pas. Bah oui, mais ça fait du bien de cracher son venin parfois.

Ce que tu décris c'est l'ambition de WotC.

Malheureusement, la plupart des MJ ne sont ni crésus ni complètement cons. Donc ils vont faire comme ils faisaient dans les années 80 :

*Velleda pour le plateau,
*Figurines pour les PJ et PNJ importants,
*Pions pour les streums de base.

On notera aussi que ce D&D-là est aussi le premier à vraiment s'intéresser aux "rencontres sans combat".

Autre chose :

Pour ma part, je suis persuadé que la disparition des figurines du JdR est en grande partie responsable de la désaffection des jeunes joueurs.

Quand j'ai commencé le JdR, les figurines étaient indissociables du JdR. Tout MJ qui se respectait avait sa collection de figurines et chaque joueur avait la figurine de son personnage.

Puis les joueurs ont acquis de la maturité et se sonta perçus que les figurines ne servaient pas tant que ça et qu'un bout de papier servait aussi bien.

Mais ceux qui étaient venus au JdR par les figs sont allé voir du côté de Games Workshop...

Kakita Ideochi · Message par **Kakita Ideochi** » 29 août 2008, 10:51

personnellement, et surtout pas dans le but de rajouter de l'huile

je dirais que je ne vois pas trop la différence avec les précédents d&d, ou les exemples de combats utilisent déja des figurines (sisi regardez les photos attachées) et des plateaux quadrillés...
Qu'ils parlent en cases parfois, et que leurs unitées sont standardisées...

donc bon, s'étonner que d&d 4 soit plus un jeu de plateau dans ses règles qu'un jeu de rôle ok, mais n'avions nous point vu cette tendance poindre avec d&d 3 et 3.5?

parceque personnellement, quand j'ai comparé les illustrations des règles de combat de d&d 3.5, et les illustrations des règles de games workshop, j'ai juste vu le type de figurine changer (et encore, dans les deux cas c'était contre les mêmes orks :p )

je ne dit pas que ce n'est pas bien de s'exclamer contre cet état de fait, juste que ce n'est pas si nouveau que ça

p.s : pas tapper merci

je suis grue, je suis fragile :p

Kyorou · Message par **Kyorou** » 29 août 2008, 11:11

Mugen a écrit :Pour ma part, je suis persuadé que la disparition des figurines du JdR est en grande partie responsable de la désaffection des jeunes joueurs.

Quand j'ai commencé le JdR, les figurines étaient indissociables du JdR. Tout MJ qui se respectait avait sa collection de figurines et chaque joueur avait la figurine de son personnage.

Euh... j'ai jamais utilisé de figurines. J'ai jamais compris pourquoi certains le faisaient (en quoi le fait que l'orc soit à 6 ou 7 mètres a-t-il de l'importance ?). Je ne vois pas en quoi les figurines constituent un passage vers le jdr ou en quoi leur disparition change quoi que ce soit...

Kyorou, white-wolfien 1ère génération de l'école 10ème Art.

Mugen · Message par **Mugen** » 29 août 2008, 15:11

Kyorou a écrit :Euh... j'ai jamais utilisé de figurines. J'ai jamais compris pourquoi certains le faisaient (en quoi le fait que l'orc soit à 6 ou 7 mètres a-t-il de l'importance ?). Je ne vois pas en quoi les figurines constituent un passage vers le jdr ou en quoi leur disparition change quoi que ce soit...

Kyorou, white-wolfien 1ère génération de l'école 10ème Art.

Il y a des joueurs qui jouent à WarHammer ou HeroClix pour collectionner des figurines.

Dans les années 80, ce genre de joueurs pouvait venir au JdR pour jouer avec des figurines. J'en ai connu, et ils se sont petit à petit tournés vers WarHammer lorsque celui-ci a commencé à prendre de l'importance.

C'est un fait : WarHammer et HeroClix ont à leurs époques respectives piqué des joueurs au JdR.

axl_2baz · Message par **axl_2baz** » 29 août 2008, 15:36

Mugen a écrit : C'est un fait : WarHammer et HeroClix ont à leurs époques respectives piqué des joueurs au JdR.

L'inverse est aussi vrai, les 2 loisirs se trouvant generalement dans les meme points de vente.

Mugen · Message par **Mugen** » 29 août 2008, 15:43

axl_2baz a écrit :
Mugen a écrit : C'est un fait : WarHammer et HeroClix ont à leurs époques respectives piqué des joueurs au JdR.
L'inverse est aussi vrai, les 2 loisirs se trouvant generalement dans les meme points de vente.

Certes, mais la proportion est très différente.

Hida Uruku · Message par **Hida Uruku** » 29 août 2008, 16:49

Alord juste parce que je fais les deux depuis 16 ou 17 ans. honnêtement, les joueurs qui ont abandonné le RpG pour les figu, c'est souvent par facilité ou par timidité ou par isolement ( bah oui, des JdR à deux, ça calme).

Il y a surtout aucune raison pour des parents de s'inquieter de voir leurs gosses jouer au figu alors que, malgré nous, ça continue à fantasmer pas mal sur le JdR. Il y a des grosses boïtes de figu qui sont diffusés en supermarché du jouet , qui ont de grosses vitrines à eux et qui sont plus aggressives sur le merchandising.

Dans le JdR, il y a rien de tout ça. Il y a pas à voir plus loin pour comprendre pourquoi il y a de plus en plus de figurinistes par rapport aux rôlistes. quand t'es jeunes ( même underground, si tu veux ), t'es victimes de ce que l'on te propose mais il est rare que tu t'immerges seul dans l'inconnu. surtout quand tu vois le prix d'un bouquin de base de JdR.

bon, je dis ça, je dis rien, c'est mon avis.

Boujou

Pénombre · Message par **Pénombre** » 29 août 2008, 17:27

pour aller dans la même direction, je dirais aussi que certains loisirs se partagent plus facilement que d'autres

un jeu de cartes ou de figurines possède un très fort visuel et des règles que tu peux appréhender dans leurs bases en quelques minutes/dizaines de minutes

aborder un nouveau jeu de rôles, ça demande du blabla, de la création de perso et surtout, à moins d'avoir du scénario prèt à jouer de qualité potable sous la main, de cogiter la chose

d'ailleurs, la totalité des mjs que j'ai cotoyé en 26 ans de jeu en sont arrivés à un moment ou à un autre à un phénomène d'achat qui dépassait largement leurs besoins de rôlistes. On ne "collectionne" pas le jdr comme la figurine ou la carte mais il est très rare de tomber sur un mj qui n'a sur ses étagères que des jeux qu'il maitrise ou est certain de maitriser un jour

le fait est que la démarche cartiste/figuriniste va de l'extérieur vers l'intérieur : on a des référents communs ou l'on peut facilement les appréhender pour se mettre à jouer ensemble

en matière de jdr, c'est l'inverse. Il faut déjà un investissement financier initial, sans garantie de fond. Le jeu qui te plait au feuillettage peut se révéler décevant une fois lu de manière approfondie. Ou tout le monde dans ton groupe peut te dire "bah en fait non". Y compris après deux/trois séances alors que tu as commencé à acheter d'autres bouquins.

c'est ce qu'on pourrait appeler aller de l'intérieur vers l'extérieur : il te faut acquérir, cogiter, proposer et ensuite partager, sachant que même cette dernière phase demande beaucoup plus de préparation et de réajustements en jeu que de la figurine ou de la carte. C'est un loisir bien plus intériorisé et en fin de compte, on se retrouve avec deux types d'acheteurs :
- les mjs qui achètent bien plus qu'ils ne maitrisent, mais qui puisent dans leurs étagères de l'inspi, des idées, même si la majeure partie des jeux n'est jamais utilisé selon sa destination première
- des joueurs qui ne se contentent pas de vouloir simplement "consommer de l'aventure" mais qui ont envie de découvrir des arcanes de règle ou de background, voire qui s'aventurent à acheter un autre jeu par curiosité et dans l'idée de proposer peut-être un jour... des mjs en devenir quoi

en tant que rôliste, si tu restes dans la posture du joueur qui veut un plaisir rapidement disponible, sans avoir a acheter, sans avoir à cogiter parce que tu n'es pas là pour ça et que c'est au mj de se fader le boulot, alors tu n'achètes pas, tu ne partages qu'à travers des anecdotes de jeu qui en dehors de ton groupe perdent souvent la majeure partie de leur saveur

mais si tu te retrouves avec des cartes ou des figurines, les référents sont plus faciles à partager d'un groupe à l'autre. Les parties et tournois sont plus faciles à organiser à grande échelle sans qu'il faille 11 jours pour trier six finalistes et ainsi de suite. Tu as donc un loisir plus "motivant" si telle est ta tournure d'esprit. Parce qu'il est plus facile de se plonger justement de manière rapide dans son aspect ludique

je crois qu'à termes, tous les mjs deviennent des encyclopédistes plus ou moins avérés, qui potassent des heures pour quelques minutes de jeu. Les joueurs de rôle qui refusent d'aller dans cette direction en sont réduits à un rôle de consommateurs et tout repose sur la dynamique du groupe. Il suffit d'ailleurs qu'une seule personne parte/arrive pour que beaucoup de choses changent parce que le groupe ne peut se permettre des parties au casting remanié sans cesse sous peine de finir par décourager tout le monde

alors je crois qu'en fait, on s'oriente vers les loisirs qui correspondent au rapport plaisir immédiat/investissement progressif qui nous convient. Ca n'empèche pas de gouter à plusieurs fruits d'un coup mais le fait est que l'on ne peut pas aborder un jeu de rôles comme un jeu de figurine. Les deux sont riches en subtilités potentielles (comme n'importe quel jeu décisionnel en fait) mais en matière de jdr, tu dois les appréhender de plein fouet sous peine d'être largué d'entrée de jeu et la dynamique autour de la table y est bien plus importante aussi que quand tu joues à de la figurine

ce sont vraiment deux types de dynamique différentes et je ne pense pas qu'on puisse vraiment les lier l'une à l'autre. Je pense plus clairement que les joueurs qui quittent totalement le rôle pour la carte ou le JCC sont des gens qui n'y trouvaient pas satisfaction (et j'en ai connu qui avaient 10 ans de maitrise derrière eux) jusqu'à ce qu'ils se retrouvent avec un loisir qui correspondait mieux à leur attente de plaisir partagé

la plupart vont et viennent entre les deux et je connais des rôlistes qui ont tout vendu en occaze et se sont cassés vers autre chose pour revenir des années après parce qu'en fin de compte, il y avait là dedans un truc qu'ils ne trouvaient pas ailleurs. Et ça ne veut pas dire qu'ils n'aient pas continué, ailleurs...