Prochaines sorties d'AEG

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Kakita Yoshino
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Message par Kakita Yoshino » 31 juil. 2008, 11:14

hida hota a écrit :master of the war
master of the war
master of the war
arghhhhhhh
quand je m'impatiente hihihi
:crabe:
Pour ce que j'en ai lu jusqu'à présent, je l'ai trouvé un peu plus bof que l'Empire d'Emeraude. Rien de bien neuf sous le soleil si ce ne sont des chiffres et encore des chiffres. Ca au moins le mérite d'éclaircir certaines choses sans expliquer comment les deux armées hyper-bourrines du Lion n'ont jamais réussi à mettre une véritable branlée à la minable armée de la Grue. Une légion de kenshinzen ne peut raisonnablement pas stopper à elle seule deux légions de Quêteurs...

J'ai bien aimé le chapitre sur la Licorne où la stratégie est mieux évoquée et indubitablement réaliste. Le chapitre ouvre une piste intéressante d'ailleurs sur la Guerre de la Grenouille Riche. Il est clairement dit que le Lion savait mais aurait attendu pour se mesurer à la Licorne pour voir qui était le plus costaud...
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Message par Kakita Inigin » 31 juil. 2008, 12:14

Les Kenshinzen ils sont une douzaine ... et les Quêteurs c'est juste la première ligne.

réponse : en faisant sauter les ponts et brûler les dépots de riz Lions.

Et pis d'abord, les Lions et les Grues sont alliés. :grue:
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Message par Akodo Heichin » 31 juil. 2008, 13:43

Kakita Inigin a écrit :Les Kenshinzen ils sont une douzaine ... et les Quêteurs c'est juste la première ligne.

réponse : en faisant sauter les ponts et brûler les dépots de riz Lions.

Et pis d'abord, les Lions et les Grues sont alliés. :grue:
Grace à Doji Domotai-sama, fini les techniques d'ordures qu'utilisaient quelques chiens sans honneurs volant ainsi réguliérement la victoire aux honorables guerriers akodos et matsus.
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Message par Shosuro Uso » 31 juil. 2008, 13:45

Donc pour la question "à quoi ça sert de former des gens d'un Clan différent"... messieurs-dames, je crois qu'on a un élément de réponse.
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Message par Kocho » 04 août 2008, 22:43

Kakita Yoshino a écrit :
Pour ce que j'en ai lu jusqu'à présent, je l'ai trouvé un peu plus bof que l'Empire d'Emeraude. Rien de bien neuf sous le soleil si ce ne sont des chiffres et encore des chiffres. Ca au moins le mérite d'éclaircir certaines choses sans expliquer comment les deux armées hyper-bourrines du Lion n'ont jamais réussi à mettre une véritable branlée à la minable armée de la Grue. Une légion de kenshinzen ne peut raisonnablement pas stopper à elle seule deux légions de Quêteurs...
Tiens, c'est intéressant… La réponse m'a toujours paru plus ou moins évidente : la guerre à Rokugan n'est que partiellement une affaire militaire. Les conditions même de la guerre se décident dans les corridors d'Otosan Uchi (pour être ultimement décidés par l'Empereur). Sans parler de l'importance de l'intendance et du ravitaillement (en bref le coût financier de la guerre)…

Sur ces points la suprématie de la Grue compense largement ses faiblesses militaires. En clair lorsque l'Empereur autorise une guerre entre clans (guerre aux objectifs limités et aux ressources généralement réduite à une famille par clan), il décide aussi des conditions encadrant cette guerre (les régions où le conflit peut avoir lieu, le nombre et le type de légion qui peuvent être engagées de part et d'autres…) Par conséquent, la politique peut favoriser militairement un Clan plutôt qu'un autre (avec plus ou moins de subtilité). Pourquoi croyez-vous donc que les Lions critiquent régulièrement l'influence pernicieuse du Clan de la Grue à la cour ?

L'argent du Clan de la Grue lui permet de nombreuses manœuvres et les diverses faveurs qe'on lui doit lui sont précieuses pour venir à bout des problèmes logistiques (ainsi que d'obtenir le déplacement des troupes sur les terres d'autres clans pour faire des manœuvres lui donnant l'avantage du terrain, etc.)

Et puis le Clan de la Grue a une suprématie indiscutable au niveau diplomatique (ce qui lui permet de créer des conditions favorables en cas de conflit, par exemple en utilisant ses réseaux d'alliance pour créer des diversions, etc.)

Sun Tsu le disait bien (je cite de mémoire donc c'est plus l'esprit que la lettre) :

Un général qui gagne une bataille est un bon général.
Un général qui gagne trois batailles est un grand général.
Un général qui gagne cinq batailles a perdu la guerre.

Le Lion sait gagner des batailles, mais pour remporter une guerre c'est loin de suffire…

Dans la stratégie asiatique, la suprématie sur le champ de bataille n'est qu'une partie de l'équation. La suprématie politique compte autant. Dans Rokugan, c'est illustré par le fait que les Clans ayant chacune de ces suprématies sont d'une force à peu près équilibrée… Je ne sais plus vraiment si cette explication est officielle ou pas (peut-être que ça vient de la première édition) mais c'est celle que j'ai donné à mes joueurs depuis le début de ma campagne…

Le clan de la Grue n'a peut-être pas une culture militaire ni des légions aussi féroces que le lion mais ce n'est pas ce qui est forcément le plus important à long terme pour gagner une guerre… Mieux vaut s'assurer que toute bataille se fera sur un terrain favorable et empêcher son adversaire d'utiliser ses points en forts en bataille, et tout cela se décide par des moyens politiques…
"Tout le monde sait l'utilité de l'utile, mais qui sait l'utilité de l'inutile ?"

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Message par Kakita Yoshino » 05 août 2008, 07:46

Comme d'habitude, les remarques de Kocho-san sont pleines de bon sens et répondent parfaitement à une partie de l'équation...

Sauf peut-être à la guerre entre le Lion et la Licorne où quoiqu'on en dise, le gros à crinière se l'est fait mettre sévère par le bourrin à unicorne!!! M'est avis que le Khan se foutait royalement de l'avis impérial.

L'explication que le Lion voulait cet affrontement pour voir s'il pouvait gagner est rigolote. Il s'est trop lourdement trompé pour que ce soit vrai...
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Message par Pénombre » 05 août 2008, 10:38

En général, les mille années de paix ne l'ont jamais été et personnellement, j'ai considéré qu'il n'y avait pas un jour dans l'empire ou un conflit de faible importance ne se déroulait. Conflits entre seigneurs frontaliers par exemple, ou même entre rivaux au sein d'un même clan (à une époque, le Lion encourageait même cela en interne, pour garder les armées prètes et surtout expérimentées, mais après la famille Shimizu, ils ont décidé de se calmer un peu sur le sujet).

Au niveau des grandes batailles, et pour abonder dans ce que disait Kocho, la Grue dispose d'atouts qu'AEG évoquait clairement par le passé : puissance politique et surtout économique.

D'habitude, leur stratégie contre le Lion consiste la plupart du temps dans la combinaison suivante :
- mouvements uniquement défensifs : il est idiot de tenter l'offensive contre une armée efficace qui jouit en plus d'un confortable avantage numérique. On s'en tirera normalement mieux sur son propre terrain que sur le sien.
- jeux diplomatiques : pousser autant que possible à des batailles qui forcent le Lion loin de ses bases (étirant ses lignes de ravitaillement) et de portée limitée. La Grue, pour des raisons humanitaires, des raisons de bon sens et des raisons purement opportunistes à la fois, ne pousse jamais à la guerre totale ou à la politique de la terre brulée. Si les cultures sont dévastées et les champs brulés, tout le monde meurt. Même ça n'empèche pas que tout conflit entraine des perturbations, des morts inutiles et la peur, donc désarticule les échanges commerciaux et provoque un essor de la famine et du brigandage. On a donc intéret de part et d'autre soit à viser un conflit de courte durée avec des objectifs précis et symboliques pour la victoire, soit à entrer dans un conflit de longue durée mais formé surtout de batailles délimitées dans un calme relatif, seulement peuplé des habituelles escarmouches. Même Matsu Tsuko n'a jamais lancé de guerre totale. Si elle l'avait fait durant la Guerre des Clans, il n'y aurait plus un brin d'herbe sur la route de Toshi Ranbo, qui a été sous la menace Lion pendant quasiment tout le conflit. D'ailleurs, la disposition des plaines Grues face au Lion fait que si les conflits politiques permettaient de submerger l'adversaire, ben le Lion aurait dévasté tout ce qui va de Toshi Ranbo à Kosaten Shiro depuis des générations. Une partie de la région est d'ailleurs le théatre d'un tas d'affrontements mineurs dans l'héritage des guerriers mais apparemment, le Lion ne pousse jamais pour aller boire le saké aux portes de Kyuden Doji
- sabotages et harcèlements en tous genres, pour compliquer encore la vie des généraux Lion
- surtout, embargo économique. Malgré sa position centrale, le Lion dépend beaucoup de la nourritture importée. La Grue est la principale puissance agricole de l'empire en plus d'être un acteur économique majeur. Dans Kyuden Seppun, ils expliquent qu'au début du conflit Grue/Lion, le Lion bénéficie de l'aide discrète de la Licorne pour son ravitaillement, ce qui lui donne une assurance que la Grue trouve un peu embétante. Mais normalement, quand la Grue lance un embargo sur un autre clan, il ne peut s'en sortir à terme. Les autres puissances commerciales majeures sont la Licorne, la Mante et les Yasuki, hors en ce qui concerne le Lion, impossible de le ravitailler efficacement sauf pour la Licorne, ce qui complique par ricochet ses échanges avec le Dragon ou le Phénix. Plus la Grue fait durer un conflit, plus le Lion a faim et surtout, si dans un premier temps ses concurrents commerciaux y voient une aubaine, plus les échanges économiques à long terme sont perturbés, ce qui implique les autres clans dans les tentatives de résolution pacifiques. Généralement, ça consiste à reconnaitre que le Lion est le plus fort et que maintenant, il peut rentrer chez lui. Son honneur étant sauf, le clan du Lion n'y voit aucune objection.

La guerre totale est rarissime à Rokugan. Il s'agit le plus souvent, quand on regarde les grandes batailles du passé, de conflits ciblés, solutionnés par une bataille victorieuse, par la prise d'un objectif précis ou par la mort d'un puissant personnage. On ne cherche pas à conquérir, ni à anéantir mais à soumettre et à arracher des concessions. Dans le conflit Grue/Lion, les choses sont compliquées par la haine des Matsu envers les Kakita mais aucun empereur n'a jamais laissé cette haine prendre le pas sur les autres considérations et la plupart des champions Lion (Akodo...) pas davantage.

la seule vraie guerre totale, c'est entre le Crabe et l'Outremonde et ça ressemble bien plus à la première guerre mondiale matinée de Vietnam qu'autre chose.

Les conflits du douzième siècle, depuis la guerre des clans, ou des armées dévastent chaque année une petite partie de l'empire ou le traversent en long et en large, c'est du flan et c'est juste pour maintenir l'attention du public en lui donnant des péripéties commercialisables. Un pays plongé dans un perpétuel chaos qui en cinquante ans n'a jamais connu plus de huit ans de paix, avec des cataclysmes surnaturels, des épidémies qui valent les grandes pestes médiévales, des monstres en balade, deux conflits majeurs en une génération contre l'outremonde ayant mobilisé tous les clans et même à certaines époques des questions sur la loyauté en interne, ça ne peut pas ressembler au Rokugan décrit dans les bouquins de la troisième édition ;)

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Message par Hida Ichi » 05 août 2008, 14:43

Si je résume l'actualité de AEG et de Ubik,

depuis "Empire d'Emeraude" qui a été traduit en français, sont sorties en VO :

- Masters of War,
- Prayers and Fortune, avec une très longue liste de nouveaux sorts,
et le dernier :
- Masters of Court,

Et les sorties en VF sont au mieux très lointaines.

J'ai bon ?
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Kakita Yoshino
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Message par Kakita Yoshino » 05 août 2008, 16:14

Hida Ichi a écrit :Si je résume l'actualité de AEG et de Ubik,

depuis "Empire d'Emeraude" qui a été traduit en français, sont sorties en VO :

- Masters of War,
- Prayers and Fortune, avec une très longue liste de nouveaux sorts,
et le dernier :
- Masters of Court,

Et les sorties en VF sont au mieux très lointaines.

J'ai bon ?
Pas mal!!!
Sauf pour les sorties lointaines quand même!
Master of Wars sera fini de corriger le 11/08 et part à l'impression ensuite donc compter octobre pour la sortie si tout se passe bien.
Pour Prayers and Treasures la dead line est fin septembre pour la trad et fin octobre pour la relecture. Donc sortie pour Noël si tout se passe bien
En ce qui concerne Master of Court, une estimation pour avril-mai 2009 me paraît bonne...
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Message par Mirumoto Bilbo » 05 août 2008, 16:18

Kakita Yoshino a écrit : ...
Master of Wars sera fini de corriger le 11/08 et part à l'impression ensuite ....
Et bien si vous me permettez cette remarque il y a du boulot car franchement niveau rigueur d'édition de la VO j'ai rarement vu pire.

On a viré des équipes pour moins que ça... :grr:
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Message par Hida Geo » 05 août 2008, 16:46

une trad du supplément de mow est-elle prévue ?

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Message par Hida Koan » 05 août 2008, 16:47

bah c'est pas de ça qu'on aprle là du 11/08?
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Message par Hida Geo » 05 août 2008, 16:51

Hida Koan a écrit :bah c'est pas de ça qu'on aprle là du 11/08?
oui je sais, c'est juste pour savoir si c'est prévu car j'ai du temps pendant les vacances...

t'inquiètes MOW sera en hardcover :fete:

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Message par Kocho » 05 août 2008, 17:20

Kakita Yoshino a écrit :Comme d'habitude, les remarques de Kocho-san sont pleines de bon sens et répondent parfaitement à une partie de l'équation...

Sauf peut-être à la guerre entre le Lion et la Licorne où quoiqu'on en dise, le gros à crinière se l'est fait mettre sévère par le bourrin à unicorne!!! M'est avis que le Khan se foutait royalement de l'avis impérial.

L'explication que le Lion voulait cet affrontement pour voir s'il pouvait gagner est rigolote. Il s'est trop lourdement trompé pour que ce soit vrai...
Possible, mais c'est trop loin dans la chrono pour moi, je ne connais pas les circonstances…

Les aléas de la guerre font que tout est possible si les circonstances sont favorables à des tactiques non conventionnelles. Pensons à la façon dont "l'invincible armada" reçut une grosse pilée face aux bateaux moins nombreux et moins lourdement armés mais plus mobiles de Francis Drake (et grace à une tactique non conventionnelle qui consista à s'emparer du navire amiral de nuit - hasardeux mais, par chance, ça a réussi -, éteindre la lanterne qui guidait l'armada et à créer ainsi le chaos pour les autres navires dont la formation se démantela dans l'obscurité). Ça me semble bien le genre de transposition possible à faire dans une guerre Lion/Licorne. Cela dit, il devrait en résulter un changement politique majeur (la Licorne devenant dès lors le Clan militaire ayant la suprématie). Je ne sais pas comment c'est traité par AEG, mais ça paraît difficile après ça de continuer à affirmer que le Lion est le Clan militaire dominant (d'ailleurs le Khan… il ne devient pas Shogun ou un truc du genre ?)
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Message par Kocho » 05 août 2008, 17:44

Pénombre a écrit : Les conflits du douzième siècle, depuis la guerre des clans, ou des armées dévastent chaque année une petite partie de l'empire ou le traversent en long et en large, c'est du flan et c'est juste pour maintenir l'attention du public en lui donnant des péripéties commercialisables. Un pays plongé dans un perpétuel chaos qui en cinquante ans n'a jamais connu plus de huit ans de paix, avec des cataclysmes surnaturels, des épidémies qui valent les grandes pestes médiévales, des monstres en balade, deux conflits majeurs en une génération contre l'outremonde ayant mobilisé tous les clans et même à certaines époques des questions sur la loyauté en interne, ça ne peut pas ressembler au Rokugan décrit dans les bouquins de la troisième édition ;)
En d'autres terme, et comme disait le sage taoiste Stephen King, "il faut éviter de traire la vache jusqu'à ce qu'elle en crève…"

Mais bon, je ne vais pas me plaindre, toute la chrono post 2JdT donne plein d'idées de scénarios à jouer pré 2JdT… Et quand on décide de tout combiner sur trois-quatre ans (guerre de l'ombre, retour de Iuchiban, guerre des Clans etc.) ça crée une période complètement apocalyptique qui donne l'impression aux joueurs que la fin des temps est arrivée (surtout quand c'est saupoudré de déprimantes prophéties de Wikku annonçant cette période extraordinaire de malheurs).

L'avantage de combiner cela sur une courte période, c'est que chaque période de trouble ouvre la voie à la suivante. En clair : plus l'Empire s'affaiblit, plus ses ennemis s'acharnent et donc profitent du chaos ambiant pour tenter leur chance…

Et je pense vraiment que le point culminant de la chrono doit être le 2JdT… Parce que c'est le moment où les samurai font face à leur plus puissant ennemi… Maintenant, je comprends l'intérêt de la suite de la chrono pour le JCC (plein de batailles et une évolution rapide). Mais en JdR, les besoins sont différents et se concentrer sur cette partie aurait amplement suffit à produire des suppléments pour pas mal d'années…
Dernière modification par Kocho le 05 août 2008, 17:55, modifié 1 fois.
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