Prénoms interdits

Kakita Sojiro · Message par **Kakita Sojiro** » 03 juil. 2008, 20:55

Je me doute que Yajinden et Iuchiban sont, sinon formellement, du moins tacitement interdits.
En est-il de même pour Shoju, par exemple ?

Pénombre · Message par **Pénombre** » 03 juil. 2008, 21:40

Iuchiban n'est pas un prénom mais un pseudonyme qui signifie à peu près "celui qui connait les secrets du sang" ou un truc du genre il me semble. Le vrai prénom de Iuchiban, Jama, n'est pas spécialement interdit, même une fois qu'il a été connu parce que de fait, il n'était plus que Iuchiban aux yeux de tous.

Le seul autre prénom 'interdit" que je connaisse, c'est Meikuko. Akodo Meikuko était la championne du Lion qui portait Vengeance en 510 et après son botch (la Bataille de la Neige Rouge), plus aucune fille du clan du Lion n'a jamais porté ce prénom. Cependant, il n'est pas interdit dans les autres clans.

Shoju a été réhabilité après sa mort, par Toturi lui-même (mais c'était déjà trop tard pour l'âme de l'intéressé qui s'était retrouvée dans le Gaki-do)

Après, oui, j'imagine qu'il ne doit pas être très malin de vouloir s'appeler Yajinden, même quand on est pas du clan de la Grue.

dans le même registre, on pourrait avoir :
- Tsume (because Moto Tsume. Encore qu'à défaut de prénom, le patronyme Tsume a été donné à une famille mineure des Doji bien après la déchéance du Moto).
- Akuma, Kyoso et autres noms de seigneurs oni (mais pas Yakamo... sauf que bon, personne n'appelait sa gamine Amaterasu avant alors j'imagine pas trop qu'un gars se voit autorisé à prendre ça comme nom d'adulte...)

après, c'est plus compliqué parce que chaque famille peut avoir des ancêtres dont elle veut oublier le nom sans que le reste de l'empire ne soit forcément au courant ou n'en tienne forcément compte. Que je sache, des prénoms comme Yori (Kuni) ou Junzo (Yogo) sont encore valides. ne parlons pas du prénom Aramoro, puisque le frère de Shoju portait ainsi le prénom d'un autre Bayushi Aramoro, executé sur ordre de Hantei X parce qu'il était à la tête des ninja du Scorpion...

je pense que d'une façon générale, seuls les prénoms des cas les plus connus sont sujet à stigmate et seulement si ce stigmate est décrété par une autorité majeure (champion de clan, empereur...). Ce stigmate est total dans la famille concernée, voire le clan entier et souvent considéré comme de toute manière un signe de malchance et une preuve d'orgueil quand un jeune adulte d'un autre clan le fait sien. Par contre, il y a une multitude de prénoms que certaines familles récusent sans forcément que cela filtre en dehors de la cellule familiale ou que les autres familles se sentent tenues de les suivre là dedans...

de toute manière, un jeune adulte choisit un prénom qui est censé le pousser à honorer un ancêtre et à l'inspirer pour, selon la mystique sociale "rendre à ses ancêtres le nom qu'il lui ont prété dans l'honneur".

Qui oserait se baptiser Yajinden en prétendant honorer cet individu ou ses autres ancêtres, surtout s'il est membre du clan de la Grue...

Le dernier Ornithorynque

D'un autre coté, le jeune samouraï prennant intentionellement un nom anathème, non pas pour honorer l'ancêtre, mais dans le seul et unique but de le réhabilité n'est peut être pas quelque chose d'infaisable, non ?
ça me donne des idées de PNJs

Hida Matsuura · Message par **Hida Matsuura** » 04 juil. 2008, 00:36

Je pense que le prénom Nashiko n'est pas forcément très en vogue.

Pénombre · Message par **Pénombre** » 04 juil. 2008, 07:52

Oui, j'y ai pensé Matsuura

sauf qu'apparemment, Nashiko est plus ou moins tombée dans les limbes de la gamme depuis porteurs de jade. Les Akutenshi en général ont subi le même sort et c'est tout juste si on mentionne encore ce nom. De fait, les seuls considérés comme officiels sont Tsume, la Sombre Héritière et Tsukuro et je crois bien que c'est le seul des trois qui soit encore en activité (il s'est fait tailler en pièces par Yasuki Hachi mais ca ne l'a pas mis hors-jeu pour autant).

sinon, pour rebondir sur ce qui dit l'ornythorinque, le coup de la réhabilitation me plait bien en général mais je pense que c'est à calibrer soigneusement. Quand un jeune adulte le jour de son gempukku prend un nom glorieux, c'est une marque d'orgueil accepté dans la mystique rokugani et on attend de lui qu'il se montre à la hauteur. Quand il prend un nom honni alors que la société a rejeté cet ancêtre, c'est un peu comme s'il disait à cette société "moi, jeune con prétentieux, je pense que le reste du monde a tort".

je ne dis pas que c'est impossible, attention, mais je suggère que ça s'accompagne d'un truc du genre Mauvaise Réputation : prétentieux et infoutu d'honorer les ancêtres "convenables". Voire le désavantage Oublié si les dits ancêtres se sentent assez offensés parce que tu clames haut et fort que tu veux t'appeler Yajinden

Par contre, si malgré tout le pj parvient à devenir un grosbill de gloiritude, il se peut qu'on finisse par admettre sa vision des choses... c'est un peu comme dans les histoires d'amour rokugani : y a un cas sur 1000 ou ça marche et ça entre dans la légende et 999 ou ça sert à faire pleurer les ménagères ou à donner à l'occasion à des ivrognes d'aller pisser sur des tombes en toute impunité

Message par **Kakita Inigin** » 04 juil. 2008, 08:09

Hum ... prendre un nom honni (j'ai pas dit un nom d'oni) ça peut aussi se négocier en amont avec son sensei qui arrondira les angles.
genre "Oui, daimyo-sama, ça se fait pas, mais ce petit a une bonne raison, faîtes-moi confiance pour le guider soigneusement, et puis pensez à la réputation du Clan si nous réussissions ..."

Okuma · Message par **Okuma** » 04 juil. 2008, 08:35

Un grue a décidé de prendre le nom de Doji Nio, du nom du fils ainé de la fondatrice du clan. Les gens lui demandent régulièrement comment il as eu une telle audace (CCG).

Kakita Sojiro · Message par **Kakita Sojiro** » 04 juil. 2008, 09:02

Merci bien de toutes ces réponses !

*s'en va préparer un perso Scorpion...*

Akodo Heichin · Message par **Akodo Heichin** » 04 juil. 2008, 13:48

Actuellement, un petit chagatai dans les terres Lions ça me semble compromis aussi. Okura dans la famille Kitsu ça doit être lourd à porter...

Bayushi Setsuko · Message par **Bayushi Setsuko** » 04 juil. 2008, 22:04

Et Kachiko chez les scorpions... faut avoir du culot ! T'as pas intérêt à faire un pas de travers...

Message par **Kakita Inigin** » 05 juil. 2008, 07:31

En même temps, c'est le prénom :
- de l'épouse d'un Champion de Clan
- d'une impératrice
- d'un Tonnerre.
ca doit être populaire, au contraire.

Kakita Sojiro · Message par **Kakita Sojiro** » 05 juil. 2008, 07:52

Comme le prénom de la ronin ex-Matsu, Morihime je crois, celle qui avait été poser un ultimatum au Hantei de l'époque selon la légende

Y a des prénoms très populaires, ceux des grands héros Rokugani.

Bayushi Setsuko · Message par **Bayushi Setsuko** » 05 juil. 2008, 08:17

Kakita Inigin a écrit :En même temps, c'est le prénom :
- de l'épouse d'un Champion de Clan
- d'une impératrice
- d'un Tonnerre.
ca doit être populaire, au contraire.

Justement... Il faut en assumer toute la charge ! Choisir ce prénom pour une samuraiko du Clan du Scorpion implique qu'on ne lui pardonnera sans doute aucun écart, aucune déloyauté.

Message par **Kakita Inigin** » 05 juil. 2008, 10:44

Bayushi Setsuko a écrit :
Kakita Inigin a écrit :En même temps, c'est le prénom :
- de l'épouse d'un Champion de Clan
- d'une impératrice
- d'un Tonnerre.
ca doit être populaire, au contraire.
Justement... Il faut en assumer toute la charge ! Choisir ce prénom pour une samuraiko du Clan du Scorpion implique qu'on ne lui pardonnera sans doute aucun écart, aucune déloyauté.

On ne lui pardonnera aucune déloyauté de toute manière ...

Message par **Shosuro Akae** » 05 juil. 2008, 11:53

Bayushi Setsuko a écrit :
Kakita Inigin a écrit :En même temps, c'est le prénom :
- de l'épouse d'un Champion de Clan
- d'une impératrice
- d'un Tonnerre.
ca doit être populaire, au contraire.
Justement... Il faut en assumer toute la charge ! Choisir ce prénom pour une samuraiko du Clan du Scorpion implique qu'on ne lui pardonnera sans doute aucun écart, aucune déloyauté.

Bah faut juste qu'elle soit super bonne et qu'elle ait un tailleur qui lui fait des robes sexy... Voilà! Kachiko's Power!