[Spoiler] Clan du renard

[matsu hitori]

Konnichi wa samurai sama,

J'ai une tite question, une de mes joueuses est une shugenja du renard au tout début des 4 vents, et un de ses buts est de faire rentrer le clan du renard dans la cour des grands ^^. Or dans le supplément Prayers and treasure j'ai vu que le clan du renard fut incorporé au clan de la mante. Donc je me suis dit que je pourrais faire en sorte que son perso soit un des artisans de cette alliance, sas en être l'artisan principal.

J'en viens donc à ma question quelqu'un aurait il des précisions quant au condition de l'incorporation du clan du renard dans celui de la mante? Qui est à l'origine, qu'est ce qui a fait qu'ils se sont alliés? En quelle année? voili ^^ merci d'avance aux archives vivantes que vous êtes .

[Pénombre]

c'était en 1169

http://www.l5r.com/story/shadows/

tout est là

[Shosuro Uso]

Pour plus d'infos, voir aussi ce thread (à partir notamment de la deuxième ou troisième page).

[matsu hitori]

héhé merci bien à vous deux ^^ ça pourra bien me servir, si jamais vous avez des renseigements en plus je suis preneur même si j'ai déjà matière avec les liens .

[Ding On]

Hein ? Le Renard se fond dans la Mante ? Purée, AEG rape my childhood...

[Shosuro Uso]

Après la Guêpe et le Mille-Pattes.
Bientôt le Lièvre, qui sait?

We are the Mantis Clan.
Prepare to be assmiliated.
Your distinctiveness will be added to our own.
Resistance is futile!

[Pénombre]

bah, après trois empereurs (bientôt quatre) et deux nouveaux clans mineurs en moins de 10 ans de storyline, on en est plus à une péripétie près. Le temps que tout le monde soit au courant, ça aura probablement encore changé, comme d'habitude.

[Shosuro Uso]

Tu es en-dessous de la réalité, Pénombre...
La Tentation acceptée par les potes à Daigo, pour mémoire:

Daigotsu’s master deception, creating the Spider Clan from the ranks of
the Lost, is an unprecedented success. Although there are those who
suspect, thus far none can prove any relation between the two groups.
By the time the Empire realizes what the true scope of the Spider’s
threat is, it will be too late. The final stage of the plan is known
only to Daigotsu, but already his preparations cause whispers among his
followers, whispers of a deathblow dealt to an already flagging Empire.
And the final stage, the step necessary to bring the Spider’s plan to
its most gruesome fruition, is the acceptance of others.

If this Temptation is accepted, one Great Clan will accept the
Spider and recognize them before the Empire as a fellow Great Clan.
They will present a blade, forged by Rokugan’s greatest smiths, to
serve as an ancestral blade for the Spider, and one among their number
shall be accepted as a high-ranking member of the Spider Clan.

If the Temptation is accepted, the Spider players will receive a
personality card of the character that joins them, as well as their new
blade. The Clan that chooses to recognize the Spider will be the
non-Spider Clan with the lowest Knowledge score in Leg 5. Ties will be
broken by lowest Spirit score.

Il semblerait qu'un nouveau Clan Majeur soit aussi au programme. Avec Daigotsu comme daimyo (au moins officieux).

[Pénombre]

Heu... sauf erreur de ma part, un clan majeur, ça doit descendre d'un des kami fondateurs de l'empire, non ?

alors trois choses :
- d'abord, tout Kami qu'il soit, Fu Leng n'a pas fondé l'empire ni reconnu Hantei comme empereur
- ensuite, j'imagine que si on zappe le point 1, ça implique que de toute manière, le clan qui soutiendra Daigo, même manipulé, doit savoir de quel kami se réclame le clan de l'Araignée
- enfin, il faut une preuve de cette filiation. Sinon, n'importe quelle bande de ronin rassemblée en otokodate pourrait se pointer et dire "vous savez quoi ? nous on descend de Ryoshun parce que pendant qu'il était mort, il a sauté ma grand-mère qui habitait dans le Yomi et qu'une fois qu'elle est revenue par la porte de l'oubli, ben..."

alors bon, je ne suis pas AEG et je ne suis pas une autorité mais il me semble que le coup du clan qui apparait par sa propre volonté et qui se fait proclamer clan majeur par filiation à Fu Leng sans qu'on sache avant qu'il soit trop tard qui est derrière, je trouve ça pas vraiment génial.

Ensuite, des clans majeurs dissous, ça arrive, s'pas ? (cf. le Scorpion) alors si c'est pour se faire proclamer clan majeur et se faire poutrer six mois plus tard, à part pour vendre de la carte, ça amène rien

enfin, si c'est pour donner un potentiel à l'outremonde de pouvoir prendre le contrôle un jour de l'empire de manière "légitime" (pas pour le quatrième empereur, mais à quand le cinquième ? et puis un champion d'émeraude souillé aussi...) pour pouvoir assurer la pérennité de la gamme en inversant la problématique (pour virer à "la bande d'irréductibles samurai qui résistent encore et toujours à l'empereur corrompu"), ben je trouve ça pitoyablement mercantiliste.

[Le YAN]

Pour info Daigotsu est le DERNIER Hantei...
Donc il a autant de droit sur le trone que les autres...
Enfin meme plus que les autres du coup...
(et arretez de l'embeter avec sa souillure, sinon: seppuku for u !)

[Le YAN]

Et pourtant la Mante est un clan majeur mais n'a pas de Kami fondateur...
(donc ok pour moi ca n'en est pas un... mais AEG a l'air d'y tenir...)

[Ding On]

enfin, il faut une preuve de cette filiation. Sinon, n'importe quelle bande de ronin rassemblée en otokodate pourrait se pointer et dire "vous savez quoi ? nous on descend de Ryoshun parce que pendant qu'il était mort, il a sauté ma grand-mère qui habitait dans le Yomi et qu'une fois qu'elle est revenue par la porte de l'oubli, ben..."

Pauvre fou ! Tu viens de donner une idée à AEG ! Malheur !

[Pénombre]

Pour info Daigotsu est le DERNIER Hantei...
Donc il a autant de droit sur le trone que les autres...
Enfin meme plus que les autres du coup...
(et arretez de l'embeter avec sa souillure, sinon: seppuku for u !)

Oui, bien sûr...

et Hantei XXXIX aussi, c'était le dernier des Hantei à l'époque pour autant qu'on le sache, et une partie du Lion l'a même suivi alors qu'on savait qu'il était possédé par Fu Leng. Et ça n'a pas empéché qu'il se fasse exploser la tronche et que personne ne dise jamais à ceux qui l'ont fait (et aux dizaines de milliers de guerriers qui les y ont aidé au passage...) "oh, vous êtes de sâles criminels. Vous n'avez pas honte d'avoir tué un Hantei légitimement installé sur le trône sous prétexte de protéger l'empire ?" Parce que lui, personne n'a contesté le droit qu'il avait au trône, au passage. Il était pas candidat-empereur mais empereur tout court.

et puis personne n'a foutu un gros scandale quand le Chrysanthème d'Acier a finalement clamsé après la Guerre des Esprits. Et pourtant, il n'était même pas porteur de Souillure celui là.

et puis lors de son troisième et dernier retour, Iuchiban n'a pas caché ses origines Hantei que je sache. Je me rappelle pas vraiment que quelqu'un quelque part dans l'empire ait osé dire un truc du genre "au fait, d'accord il est souillé/immortel/corrompu, mais c'est un Hantei donc s'il veut l'empire, ben il a une certaine légitimité, hein".

Aucun empereur n'a reconnu que Daigo était bien un Hantei que je sache. Il peut dire ce qu'il veut, ça n'engage que lui même si ç'est vrai. Il a peut-être Akkuai-uo à la ceinture (encore qu'il me semble que c'est plus le cas depuis qu'il s'est fait latter par Iuchiban) mais Sotorii avait le trône ET la légitimité. Ca ne l'a pas empéché de se faire poutrer et on a jamais dit que ses meurtriers devraient au moins faire semblant de rendre des comptes...

alors la "légitimité des Hantei" à géométrie variable, ma foi... c'est l'excuse bateau par excellence non ?

Quant au clan de la Mante, il a été fondé par le petit-fils de Hida et reconnu par Hantei Genji à l'époque. Et il n'a obtenu le statut de clan majeur que 1000 ans plus tard, en faisant le forcing et parce qu'un autre empereur ET les chefs des autres clans majeurs l'ont reconnu. Ca se passe toutes les semaines, ce genre de choses...

Pour que le clan de l'araignée devienne un clan majeur, il faudrait que :
- le clan qui les soutient ait un empereur à lui sur le trône ou un mec qui accepte de leur rendre ce service au risque de froisser un tas de monde alors qu'il vient à peine de se poser ses fesses sur le fauteuil impérial
- que l'empereur en question entérine ce choix et légitime Daigo (parce que si c'est pas lui le champion officiel, le coup du "je suis un Hantei" n'est même plus valable au passage...)
- que les autres clans laissent faire. Après tout, ça fait déjà un paquet d'années qu'ils sont en guerre plus ou moins constante et depuis 58, il s'agit de savoir qui sera le mec sur le trône. Et aucun des candidats qui ont déclenché tant de troubles n'était le premier serviteur de Fu Leng, ni le promoteur de l'idée que le Bushido c'est nul mais que le dark-Bushido, c'est mieux...

Alors ceux auxquels ça ne plait pas pourront toujours continuer la baston, hein... comme ça, on passera vite au cinquième empereur en moins d'une génération avec un peu de chances....

[Le YAN]

ensuite faut arreter de fantasmer les enjeux storyline:

on sait juste qu'UN clan majeur va reconnaitre le clan du spider COMME un clan majeur.

ca ne veut pas dire que ca va officiellement devenir un clan majeur !

apres si tu viens juste pour pousser ta gueulante ben tu peux le faire chez toi contre ton hamster c'est mieux que de faire ca sur un forum public... Ou sinon y'a le psy mais c'est plus cher...

[Le YAN]

Et puis de toute façon TOUT est possible:

On sait que les Dieux se rebiffent et veulent mettre fin au regne de l'Homme dans les Cieux (en gros on essaie de revenir a comme avant le SCC quoi...)

Rien ne dit qu'ils ne vont pas intervenir sur le monde des humains en disant que Daigotsu (faut mettre son nom en entier moi a chaque fois je pense a Kuni Daigo le champion de jade et je pige plus rien a la discussion...) et son fils sont les derniers hantei et que c'est a eux que revient le trone.

Forcement ces couillons de samurais vont bien se latter sur la tronche pour savoir si oui ou non ils le prennent comme Empereur, et pendant ce temps les Dragons deviennent Soleil a la place du Soleil...

Et pour finir je crois que Daigotsu n'est plus du tout atteint par la souillure apres son passage chez Emma-O.
Ce mec est sain je vous dis, il a tout pour être Empereur...