Questions de principes ... X2

Matsu Yumi · Message par **Matsu Yumi** » 03 juin 2008, 14:38

Kensai Mirumoto a écrit :Une toute dernière précision avant que j'arrête mes "mais heuuuu et ça alors ....".
Pénombre-dono, tu dis qu'il n'y a pas d'assaut dans le iai ... Pourquoi ... Si on regarde le combat de iai des 7 samurais ... j'appellerai plutôt ça un assaut.
Donc il n'y a aucune raison alors que les Matsu n'utilise pas leurs techniques en iai au même titre que les autres... pourquoi pas

Le principe du iai, c'est de frapper d'un seul coup: tu ne vas donc pas monter ton sabre au dessus de ta tête pour ensuite l'abattre; si tu fais ça, tu ne peux que finir le ventre ouvert sur le sol.

Message par **Kõjiro** » 03 juin 2008, 14:50

Juste pour info, dans les archives de la voix j'ai retrouvé plusieurs sujets qui évoquent le duel. On y trouve pas mal d'info et déjà des débats sur l'application des techniques de ken au iaï ou la généralisation du principe de duel à toute escarmouche 1 vs 1 "ritualisée" (cf pénombre).

archivesHTML/a_Duels_Nouvelles_Regles00.html
archivesHTML/a_Duellistes_Mirumoto00.html
archivesHTML/a_Kensai00.html
archivesHTML/a_Art_Duel00.html
archivesHTML/a_Duel00.html

(les discussions sont sur plusieurs pages, il suffit pour passer à la suivante de changer le chiffre à la fin de l'adresse. Exemple Duels_Nouvelles_Regles01 pour passer à la page suivant la 00 sur premier lien)

Pénombre · Message par **Pénombre** » 03 juin 2008, 14:51

Kensai Mirumoto a écrit :Une toute dernière précision avant que j'arrête mes "mais heuuuu et ça alors ....".
Pénombre-dono, tu dis qu'il n'y a pas d'assaut dans le iai ... Pourquoi ... Si on regarde le combat de iai des 7 samurais ... j'appellerai plutôt ça un assaut.
Donc il n'y a aucune raison alors que les Matsu n'utilise pas leurs techniques en iai au même titre que les autres... pourquoi pas

Sinon c'est ok j'ai pigé le truc traditionnel que les grues se sont accaparées et ont imposé ... ok ok ... Ah je vous aime ....

je dois préciser : l'Assaut est une maneuvre de combat au même titre que la full défense et les maneuvres de combat ne concernent pas les duels mais les escarmouches, tout simplement

cependant, un Matsu rang 1 ajoute toujours son rang d'honneur au résultat de ses jets de dommages, même en dehors de l'assaut. Donc, y compris selon moi durant un duel iaijutsu.

au final, cela signifie qu'il y a toujours des écoles qui ont peu ou pas d'atout en matière de duel mais ça rend quand même les duels de rang 1-2 sensiblement plus aléatoires (ce qui est déjà le cas en 3E par rapport aux précédentes avec le système du choix du Trait de l'adversaire. Avant, pour avoir joué un bon moment un Kakita en 1E, il n'était pas très difficile de garantir ta victoire par la mécanique du duel...).

A haut rang, l'effet des techniques cumulées de plusieurs écoles s'ajoutent aussi en Iai mais les Kakita obtiennent et conservent un certain avantage qui résulte de la combo infernale des techniques rang 1 à 3.

En fait, leur avantage essentiel n'est plus tant dans le duel ou ils conservent une certaine prédominance mais dans le fait qu'en dehors des Mirumoto, ils sont la seule école qui n'ait pas besoin de développer deux compétences pour combattre au katana. Et que leur compétence Iaijutsu leur sert dés le rang 1 pour leur donner un bonus à l'initiative en escarmouche...

honnètement, bien que je sois globalement peu satisfait des écoles de 3E, je les trouve cependant sensiblement plus fidèles à l'esprit qu'elles sont censées représenter. L'école Kakita, pour mémoire, n'est pas tant que ça une école que Kakita a développé dans l'optique de faire des duels à l'origine. Les duels Iaijutsu ont été formalisés à la suite de ses prouesses. Mais à la base, son école est une école de guerrier dans un monde assez violent. D'ou le fait qu'elle mise sur l'idée de pouvoir dégainer/frapper sans pénalité en toute circonstance et qu'elle mise sur l'idée que le premier coup est souvent le plus décisif. Quand on relit les extraits de Sabre, on voit clairement qu'il y a le duel mais qu'il n'est pour Kakita qu'une facette importante de l'art du guerrier.

Je ne sais pas comment on livrait les duels à l'aube de l'empire mais pas forcément de manière aussi formelle que Kakita y aspirait et c'est à la fois son talent de sabreur au tournoi, son éthique élevée, sa méthode et son originalité de style qui ont jeté les bases du duel à sa manière, c'est à dire en opposant les volontés et les styles plutôt qu'en foutant deux mecs dans une arène jusqu'à ce qu'il y en ait un qui appelle sa mère (pour reprendre un certain Ikoma).

les kami ne pratiquaient pas le Iaijutsu apparemment. Rien ne le dit dans les narrations sur leurs affrontements et l'originalité de Kakita n'en apparait que plus évidente. Il a formalisé le duel iai parce qu'il était à la fois le vainqueur du tournoi et celui qui semblait visiblement le plus considérer qu'être un guerrier n'était pas qu'une occupation mais une manière de vivre (cf. les extraits de Sabre). Kakita devait sans doute être perçu comme un idéaliste voire un mystique par certains de ses contemporains avant de devenir le champion de l'empereur. Kakita n'a pas inventé le concept du duel, il a formalisé le duel au sabre par sa victoire.

A l'inverse, Mirumoto par exemple s'est imposé par sa versatilité et l'attitude "être un guerrier, c'est se donner toutes les chances de vaincre". L'éthique Mirumoto n'est pas vraiment opportuniste mais très pragmatique : la manière dont tu manies une épée (ou deux épées, ou une rame taillée en boken...) n'a pas d'importance. Ce qui est important, c'est que tu le fasse de manière à ce que l'autre meure et pas toi. Elle n'était pas aussi opportuniste que le sont les techniques des Yoritomo (peu importe l'arme, l'essentiel est qu'elle tue) ou des Bayushi (peu importe le moyen, l'essentiel est de vaincre) car elle reste très focalisée sur l'idée que le katana et le wakizashi sont les armes par excellence et que c'est à travers elles que l'on devient un grand guerrier, parce qu'en les maitrisant mieux que quiconque, c'est ainsi que l'on défait les adversaires qui les emploient mais aussi n'importe qui d'autre.

plus clair comme ça ?

axl_2baz · Message par **axl_2baz** » 03 juin 2008, 14:53

Pénombre a écrit : personnellement, j'applique le principe suivant : si une technique me semble compatible avec le combat Iaijutsu et qu'elle n'est pas explicitement décrite comme sans rapport, je l'utilise. Ainsi, il n'y a pas d'Assauts en Iaijutsu donc un Matsu ne pourra bénéficier de certaines de ses techniques, de même qu'on ne livre pas de duel Iai à cheval, ce qui empèche donc les écoles Shinjo ou Utaku d'utiliser leurs avantages de techniques dans ces circonstances.

Faudrair que je farfouille pour retrouver la reference, mais il me semble que l'optique officielle est exactement l'inverse en fait. Seules les techniques precisant qu'elles fonctionnent en duel peuvent servir.

On peut debattre pendant des heures de la logique de la choses, mais ca evite que le Shiba 1 demonte n'importe en lachant sa brouette de vide.

Message par **Doji Satori** » 03 juin 2008, 15:06

Pénombre a écrit :de toute manière, le Mirumoto rang 1 pouvant substituer son Kenjutsu à son Iaijutsu à tout moment, il est tout à fait en mesure de faire un beau dégainé frappé, y compris avec deux sabres.

case solved

Pas vraiment Pénombre.
De manière traditionnelle, l'habaki (pour plus d'information http://monsite.wanadoo.fr/nippon_to/page3.html) évite que le sabre ne sorte de son fourreau accidentellement.

Pour dégainer un sabre, il faut nécessairement tenir le fourreau de sa main gauche sinon le sabre ne sort pas correctement. Aussi, je crois que la main gauche joue un rôle "stabilisateur" dans le Iaï (mais bon on peut largement se passer de ce point technique).

Maintenant, on peut très bien imaginer des sabres sans habaki mais pour ma part j'ai du mal à conceptualiser un Iaï avec deux armes et je ne l'autoriseras pas à ma tablée. Après c'est une histoire de goût.

Pénombre a écrit :par ailleurs, sur un plan historique, pardon de te contredire mais Iaijutsu et duel, c'est pas du tout la même chose :

- à la base, le Iai n'a rien à voir avec la logique du duel mais uniquement avec le principe du dégainé/frappé, en particulier depuis une position assise ou lorsqu'on est attaqué en traitre pour citer les positions les plus anciennes qui ont été mises en évidence en iaijutsu. Le Iai est un art qui permet au sabreur de survivre en dehors du champ de bataille, c'est à dire sans armure et sans forcément avoir l'épée à la main... La dimension dite spirituelle actuellement codifiée sous le terme Iaido n'est que bien plus tardive...

Effectivement Iaijutsu et duel ce n'est pas du tout la même chose mais le IaÎ à l'origine a été "inventé" pour les besoins du champ de bataille (en parallèle de l'évolution de la monture "tachi" à la monture "katana") où quand la mélée devenue confuse et les armes d'hast inutiles il fallait sortir son sabre en étant le plus rapidement possible en position de combat.

Pénombre a écrit :- le duel de samurai est à la base une opposition de styles et de volontés avant toute chose. A ce niveau là, la retranscription est assez évidente justement dans le chambara : l'opposition de styles passe par des oppositions de postures, y compris de position du sabre (garde haute, garde basse, position accroupie, etc...). Le principe des gardes et postures de base du kenjutsu sur lesquels s'appuient les différents styles s'applique d'ailleurs bien plus au duel ou à l'entrainement qu'au combat réel. Désolé, mais ces postures sont majoritairement avec un sabre dégainé... pour mémoire, les Sept Samurai mais aussi bien évidemment Baby Cart et même Rurouni Kenshin.

Les postures au kenjutsu se font sabre dégainé.
Les postures au iaïjutsu se font sabre au fourreau car c'est le principe même du iaïjutsu.

Maitenant, pour moi le iaïjutsu est une particularité du maniement du sabre, il n'était pas forcément nécessaire de faire une compétence distincte à L5A (d'autant qu'il n'existe pas de compétence distincte pour le maniement de deux armes).

Pénombre a écrit :- Historiquement parlant, je n'ai rien trouvé qui prouve que deux samurai qui s'affrontent en duel doivent le faire arme au fourreau mais on peut supposer qu'à partir du 16ème siècle, ou le Iaijutsu a commencé vraiment à se répandre, c'est devenu une mode, notamment parce que ça en jetait au niveau réputation (il a vaincu son ennemi qui avait l'arme à la main alors que lui n'avait même pas dégainé...quelle maitrise du sabre...). Mais même les peintures classiques japonaises te montrent des duels ou les armes sont sorties de leurs fourreaux et ou deux guerriers avec des postures et gardes différentes s'affrontent du regard.

Historiquement parlant, on n'est pas sûr que le duel Iaï est réellement existé.
Turnbull (après on aime ou on n'aime pas Turnbull) estime que non car il pense que deux duellistes de force équivalente ont toutes les chances d'y rester tous les deux ce qui n'est pas vraiment le but.

Sur ce point, je n'ai pas vraiment d'avis sinon que c'est un peu comme les duels de western. Cela fait partie des classiques du genre.

Pénombre a écrit :- c'est une convention L5a de considérer que le duel passe forcément par un dégainé/Frappé en termes de règles. Ce qui n'a rien à voir avec des principes de styles ou de volonté (encore moins en troisième éd ou les enchères peuvent se faire avec un trait physique et non mental...) au passage mais bon, ça permet de distinguer le duel du combat moins formel en termes mécaniques et pas seulement narratifs.

Ce n'est pas vraiment pour moi une convention L5A mais davantage une situation de fait.
Le iaïjutsu, c'est la technique de dégainer en frappant.

Un duel iaïjutsu, c'est deux adversaires le sabre au fourreau à distance de frappe (voir le film Sanjuro pour un duel Iaï mythique).

Pénombre a écrit :- historiquement parlant, l'opposition Iaijutsu/Kenjustu n'a aucune réalité. Le Iai n'est qu'un aspect de l'art du sabre, même si bien plus tard (surtout à partir du 19è), certains voulurent en faire une discipline physique/spirituelle/mentale à part entière qui déboucha au 20è sur le Iaido, qui n'a plus rien à voir avec l'art du combat au passage. Le principe d'enseigner le Iai sans enseigner le Ken aurait sans doute beaucoup fait rire les anciens samurai, parce que pour eux, l'ensemble de l'art du sabre était une discipline spirituelle et physique mais aussi et surtout un moyen, pour citer les auteurs classiques, de donner la mort et de rester en vie. De fait, on est bien incapable de dire quand le Iai a exactement vu le jour mais c'est à partir du 16è que les techniques Dégainé/frappé se sont vraiment répandues de manière très large. C'est à dire tardivement au regard de l'histoire martiale nippone.

On est sur la même longueur d'onde.

Pénombre a écrit :Par conséquent, ca n'engage que moi, mais tout en respectant totalement les règles, j'ai décidé d'appliquer le principe suivant dans mes parties : un coup en dégainé/frappé ou un coup initial en duel se fait toujours en Iaijutsu, mais pour moi, cela est vrai même si l'arme n'est plus dans son fourreau..

En escarmouche, c'est le principe du dégainé/frappé qui prime (donc Iai pour le premier tour si on a pas son arme en main). En duel, que l'arme soit sortie ou pas, c'est le principe de l'opposition style+volonté qui joue, ce que la mécanique passe par le Iaijutsu

pourquoi par le Iai ? parce que contrairement à ce qui se passe dans un combat classique, dans un duel, tu passes un certain temps à lire l'adversaire. Que son arme soit au fourreau ou pas n'a aucune importance. Ce qui est important, c'est comment le duel va se régler : soit l'un des deux concède la victoire, soit tu parviens à demeurer imperturable et à troubler assez l'adversaire pour le frapper sans qu'il puisse réagir alors que ta position physique est tout à fait évidente pourtant. Et ça, ça me semble tout à fait compatible avec l'esprit de la mécanique : voir l'arme de l'ennemi et sa position, c'est du même niveau que d'être face à un ennemi dont l'arme est encore au fourreau. Le principe du Iai n'est donc pas à mon sens uniquement une bête mécanique dégainer/frapper mais plus largement et plus simplement passer en un instant de l'immobilité ou du repos à l'action la plus décisive.

Et là, on s'en fiche un peu de savoir si le sabre était dans ou hors du fourreau. Ce qui importe, c'est que tu aies complètement surclassé le type d'en face en étant plus prompt, plus résolu et plus doué que lui.

si'l ne s'agissait que de savoir qui dégaine le premier, alors dans un duel Iai, on tirerait également l'initiative en prime...

Marrant ça qu'à partir d'une conception sensiblement identique on arrive à des conclusions très différentes.

Pour moi, pour qu'il y ait duel iaïjutsu au sens L5A, il faut strictement "deux adversaires le sabre au fourreau à distance de frappe".

Dès lors qu'il manque une de ces conditions (un adversaire sabre dégainé), les deux adversaires éloignés etc, ce n'est plus un duel Iaïjutsu et l'on utilise les règles normales de combat (juste que celui qui dégaine utilisera iaïjutsu et non kenjutsu).

Pénombre · Message par **Pénombre** » 03 juin 2008, 15:16

le descriptif de l'école Shiba dit "quand il entreprend une action, quelle qu'elle soit"

dans le bouquin de base (je n'ai pas l'art du duel et ne compte pas acheter ce truc), la description du duel Iai ne dit rien sur les techniques. Elle rappelle qu'il arrive qu'un duelliste soit en armure (ajout au ND de base) mais que la plupart les retirent.

oui, un Shiba a un avantage pour ce faire, sauf que le Vide ne sert pas qu'à porter un coup dans les règles 3E iaijutsu. On peut utiliser un point de Vide pour se concentrer une fois de plus qu'on ne le pourrait et ce tant qu'on a encore du Vide.

on peut également utiliser un point de Vide pour augmenter les dommages une fois le coup porté.

donc, si notre Shiba rang 1 décide de sacrifier ses points de Vide pour s'assurer qu'il touchera sa cible, il n'est pas dit qu'il ait pour autant l'avantage, puisque c'est le dernier qui peut enchérir qui porte le premier coup et que le nombre d'enchères en 3E est fixé par le rang du Trait que choisit ton adversaire (donc, le plus faible généralement, s'il parvient à le connaitre)...

Le Shiba a donc un avantage notable mais il n'a pas de garantie de victoire, surtout que lui et son adversaire doivent batir leur stratégie en fonction des traits/anneaux qu'ils arrivent à évaluer, et que les jets de dés ne sont pas toujours garantis là non plus.

sur des rangs 1, le fait qu'un Shiba puisse claquer 2 points de Vide au lieu d'un ne lui donne pas un avantage si décisif en Iai. Et dés le rang 2, le Kakita peut lui imposer des enchères à 9 alors que lui ne grimpe que de 1 à chaque fois par exemple...

il est clair que la combo Shiba + j'ai l'avantage des enchères est un atout de poids mais il y a un dernier détail : les Kakita (ou les Mirumoto d'ailleurs) n'ont pas besoin d'apprendre Kenjutsu ET Iaijutsu. Ca leur donne autant de points qu'ils peuvent investir dans d'autres traits tout en maximisant cette compétence. Un Shiba, lui, il doit apprendre Iaijutsu en plus du reste. Oui, le résultat n'est pas énormément différent... mais il suffit d'un point en plus ou en moins sur un jet de dés pour faire la différence...

Message par **Doji Satori** » 03 juin 2008, 15:19

Kensai Mirumoto a écrit :Une toute dernière précision avant que j'arrête mes "mais heuuuu et ça alors ....".
Pénombre-dono, tu dis qu'il n'y a pas d'assaut dans le iai ... Pourquoi ... Si on regarde le combat de iai des 7 samurais ... j'appellerai plutôt ça un assaut.
Donc il n'y a aucune raison alors que les Matsu n'utilise pas leurs techniques en iai au même titre que les autres... pourquoi pas

Parce que le duel auquel tu fais référence n'est pas un duel iaïjutsu. C'est un duel kenjutsu classique (les deux adversaires ne sont pas au début du combat à distance de frappe et ils ont leur sabre dégainé).

Dès lors qu'ils s'observent, le combat a déjà commencé. D'ailleurs, il était déjà perdu pour l'un ... (cf remarque du maître qui observe)

Pour moi, un "round" de combat n'est pas forcément un échange de coups / d'esquive. Les adversaires peuvent être tous les deux statiques en position de garde (en terme de jeu les deux ont effectué leur attaque et ont raté leur jet de touché).

Pénombre · Message par **Pénombre** » 03 juin 2008, 15:40

Doji Satori a écrit : Pour moi, pour qu'il y ait duel iaïjutsu au sens L5A, il faut strictement "deux adversaires le sabre au fourreau à distance de frappe".

Dès lors qu'il manque une de ces conditions (un adversaire sabre dégainé), les deux adversaires éloignés etc, ce n'est plus un duel Iaïjutsu et l'on utilise les règles normales de combat (juste que celui qui dégaine utilisera iaïjutsu et non kenjutsu).

pour moi, il suffit que les deux adversaires soient d'accord. C'est à dire que l'un des deux défie l'autre de manière évidente. Que ce soit sur un champ de bataille ou dans la rue, quand un mec se jette sur toi l'arme au clair, c'est pas un duel.

par contre, s'il te défie et va se placer à quelques pas (et il n'y a pas que je sache de distance fixe, donc c'est plus une question de contexte que de "je te dis ça à la virgule près, je vais me mettre à X pas en face de toi, je prends la position du duelliste et j'attends"), qu'il ait l'arme ou pas sortie du fourreau, le duel commence les yeux dans les yeux et les deux combattants savent ce qu'ils font là.

j'en reste à l'imagie du chambara et elle me convient

par ailleurs, tu n'as pas besoin de la main gauche pour dégainer un sabre mais seulement pour le dégager

quand tu le rengaines, il ne retombe pas tout seul comme ça à moins d'être à la verticale pile, il faut que tu l'aide. Le bruit est d'ailleurs facilement reconnaissable. L'habaki agit comme un goulet de friction dont tu dois tenir compte en sortant et en rentrant la lame.

L'habaki est une "sécurité" qui empèche le sabre de sortir mais une fois dégagée, elle empèche aussi qu'il retombe tout de suite dans le fourreau. La gravité jouera bien sûr, mais le point de friction marche dans les deux sens...

tu peux donc très bien "dégager" tes lames au moment ou tu prends position pour un duel.

Techniquement parlant, si ton saya est bien positionné dans ton obi, tu peux également poser ta main droite sur la lame, la tirer légèrement pour la dégager du saya et ensuite, tu n'as plus qu'à dégainer.

Normalement, tu as besoin du pouce pour pousser la lame afin de la dégager mais tu peux incliner le fourreau vers l'avant pour que la gravité joue à ton avantage si ton autre main est occupée, c'est juste moins pratique).

Ca n'est pas du tout pratique pour un débutant mais à la base, dégainer une arme d'un mètre de long d'un fourreau n'est jamais pratique pour un débutant. Notamment pour des raisons de stabilité du fourreau quand tu dégaines l'arme rapidement. C'est surtout là que la main gauche joue, et encore, ça dépend beaucoup de l'inclinaison du saya, de sa stabilité à ta ceinture, du poids de la lame, de la force de ton bras et de ton expérience.

l'école Mirumoto permettant de dégainer deux sabres au combat normalement en escarmouche, vu qu'il n'y a pas de règle disant qu'on doit en dégainer un puis l'autre, au niveau de L5a, je vois pas pourquoi ça serait pas aussi valable en duel Iai. C'est pas forcément très réaliste mais bon, ça me semble cohérent au sein du jeu à défaut d'autre chose.

Message par **Doji Satori** » 03 juin 2008, 16:57

Pénombre a écrit :pour moi, il suffit que les deux adversaires soient d'accord. C'est à dire que l'un des deux défie l'autre de manière évidente. Que ce soit sur un champ de bataille ou dans la rue, quand un mec se jette sur toi l'arme au clair, c'est pas un duel.

par contre, s'il te défie et va se placer à quelques pas (et il n'y a pas que je sache de distance fixe, donc c'est plus une question de contexte que de "je te dis ça à la virgule près, je vais me mettre à X pas en face de toi, je prends la position du duelliste et j'attends"), qu'il ait l'arme ou pas sortie du fourreau, le duel commence les yeux dans les yeux et les deux combattants savent ce qu'ils font là.

j'en reste à l'imagie du chambara et elle me convient

Pour moi, tout est nécessairement du chambara donc ce n'est pas trop le soucis.

Juste qu'un duel n'est pas nécessairement iaï dans les faits.

Pénombre a écrit :par ailleurs, tu n'as pas besoin de la main gauche pour dégainer un sabre mais seulement pour le dégager

Je ne pratique pas d'art martiaux. Donc, je ne veux pas passer pour le "spécialiste non pratiquant" du comptoir mais ce n'est pas vraiment ce que j'ai lui sur ce sujet "en dégainant il est important de tirer la saya sur la hanche, c'est donc la main gauche qui dégage le sabre plus que la droite qui ne le "tire" hors du fourreau."

Après, c'est comme tout. C'est davantage la visualisation d'une scène que la réalité de la scène qui est important.

Pénombre a écrit :quand tu le rengaines, il ne retombe pas tout seul comme ça à moins d'être à la verticale pile, il faut que tu l'aide. Le bruit est d'ailleurs facilement reconnaissable. L'habaki agit comme un goulet de friction dont tu dois tenir compte en sortant et en rentrant la lame.

Là non plus ce n'est pas ce que j'ai lu sur le sujet.
Normalement, une lame ne doit pas faire de bruit quand elle sort du fourreau. Si elle fait du bruit, c'est qu'il y a frottement. Si il y a frottement, le polissage de la lame est abimé.

L'habaki se situant sur la lame juste derrière la tsuba, il n'agit qu'au début de la sortie. Après, il n'y a plus de friction normalement.

Pénombre a écrit :l'école Mirumoto permettant de dégainer deux sabres au combat normalement en escarmouche, vu qu'il n'y a pas de règle disant qu'on doit en dégainer un puis l'autre, au niveau de L5a, je vois pas pourquoi ça serait pas aussi valable en duel Iai. C'est pas forcément très réaliste mais bon, ça me semble cohérent au sein du jeu à défaut d'autre chose.

Encore une fois, chacun fait comme il veut.
Pour moi ce n'est pas une question d'être "réaliste / conforme au réel" mais "réaliste / croire en la réalité de la scène".
Juste que je ne visualise pas et je joue ce que je visualise.

Pénombre · Message par **Pénombre** » 03 juin 2008, 17:52

Doji Satori a écrit :Là non plus ce n'est pas ce que j'ai lu sur le sujet.
Normalement, une lame ne doit pas faire de bruit quand elle sort du fourreau. Si elle fait du bruit, c'est qu'il y a frottement. Si il y a frottement, le polissage de la lame est abimé.

L'habaki se situant sur la lame juste derrière la tsuba, il n'agit qu'au début de la sortie. Après, il n'y a plus de friction normalement.

tu m'excuseras mais je n'ai jamais parlé de frottement de la lame

comment aurais je pu d'ailleurs, vu que l'habaki ne se trouve pas sur le saya mais au bout de la lame elle-même ?

nous sommes bien d'accord que ça n'est pas la lame mais le frottement de l'habaki contre le saya qui permet de la sécuriser. Je n'ai jamais parlé de friction par ailleurs il me semble.

et quand tu rengaines le katana, il y a bien un bruit particulier précisément au moment ou l'habaki s'enfiche dans le saya. Il fait friction pour empécher la lame de sortir toute seule et il faut tenir compte de lui pour la rengainer également, tout simplement

Message par **Hida Koan** » 03 juin 2008, 18:03

Tu m'étonnes que des fois y'ait des gens qui ont peur d'essayer L5A "ah nan mais j'en sais pas assez c'est sûr..."

Message par **Kakita Inigin** » 03 juin 2008, 18:05

C'est là que ça sert d'avoir un MJ pédagogue.

Pénombre · Message par **Pénombre** » 03 juin 2008, 18:35

ils n'ont qu'à apprendre à surenchérir, comme au iaijutsu

Satori, il fait ça très bien, c'est un Doji

Kzo · Message par **Kzo** » 03 juin 2008, 19:31

Kensai Mirumoto a écrit :Une toute dernière précision avant que j'arrête mes "mais heuuuu et ça alors ....".
Pénombre-dono, tu dis qu'il n'y a pas d'assaut dans le iai ... Pourquoi ... Si on regarde le combat de iai des 7 samurais ... j'appellerai plutôt ça un assaut.
Donc il n'y a aucune raison alors que les Matsu n'utilise pas leurs techniques en iai au même titre que les autres... pourquoi pas

Sinon c'est ok j'ai pigé le truc traditionnel que les grues se sont accaparées et ont imposé ... ok ok ... Ah je vous aime ....

Si tu veux une belle illustration de iaijutsu dans un chambara, regarde Sanjuro de Kurosawa.

Message par **Kakita Inigin** » 03 juin 2008, 19:50

Kensai Mirumoto a écrit :Une toute dernière précision avant que j'arrête mes "mais heuuuu et ça alors ....".
Pénombre-dono, tu dis qu'il n'y a pas d'assaut dans le iai ... Pourquoi ... Si on regarde le combat de iai des 7 samurais ... j'appellerai plutôt ça un assaut.
Donc il n'y a aucune raison alors que les Matsu n'utilise pas leurs techniques en iai au même titre que les autres... pourquoi pas

Sinon c'est ok j'ai pigé le truc traditionnel que les grues se sont accaparées et ont imposé ... ok ok ... Ah je vous aime ....

la réponse ultime à pourquoi pas d'assaut dans le iai, c'est "pas prévu dans la mécanique"

mais amha la vraie raison c'est que quand tu te concentres pour placer un coup dans la défense de l'autre, ben c'est pas pareil que de foncer dessus comme un malade.

sinon,

powa !

(mis on se l'et pas accaparé, on a décidé de tt faire pour être les meilleurs là-dedans ... pendant un millénaire.