[question] Comment savoir l'heure à Rokugan ?

[Bayushi Mihotori]

En faite, cette question a été posée par un de mes pj lors d'un scénario contre la montre. J'ai essayer de faire des recherches sur des truc comme des cadrans solaires mais ça na rien donner et je me demandais si les pendules existais au temps de Rokugan.

[Ding On]

Il y avait des bougies graduées.

[Pénombre]

- les bougies graduées, dont on sait que chaque marque correspond à une heure

- oui, les cadrans solaires (surtout vu la théologie locale, on aurait du mal à faire sans)

- l'expérience de chacun (position du soleil, etc...). A noter qu'une heure rokugani équivalent à 120 minutes, on peut se permettre des approximations relativement empyriques. A noter aussi, au passage, que dans les cultures ou il n'y a pas de chronomètres et autres moyens extérieurs de rythmer le passage du temps de manière très précise, les gens avaient une perception de leur environnement bien plus précise que la notre au niveau de cet écoulement. Dans certaines limites, évidemment.

- les horloges à eaux (clepsydres) et sabliers

pour des estimations plus fines, on décompte en unités aisément reproductibles et mesurable un temps déjà connu (en respirations par exemple, surtout qu'avec les techniques méditatives, elles ont tendance à acquérir une régularité assez remarquable).

après, on en reste à des approximations relatives.

[Kocho]

Ou alors plus simple : on demande l'heure à son voisin.

[Ryute]

http://cdacm.free.fr/dotemps.html
un dossier sur la mesure du temps au moyen age (en occident),
pour les curieux...


sinon, un petit article, avec un passage intéressant (en gras)


La mesure du temps
Par Bruno JACOMY
Ingénieur, directeur-adjoint du Musée des arts et métiers (Paris)

La mesure du temps occupe, dans l’histoire des sciences, des
techniques et des instruments, une place tout à fait originale.
Est-ce dû à la course frénétique que nous impose la société industrielle,
ou à la difficulté de cerner cette grandeur qui sans cesse
nous échappe : temps universel, durée, temps psychologique… ?
La question ne sera pas tranchée avant longtemps car, dès ses
origines, cette mesure si particulière s’est heurtée à plusieurs
questions fondamentales.

L’une des plus remarquables est sans doute l’existence, depuis
toujours, de deux conceptions a priori incompatibles : le « temps
des astres », c’est-à-dire le temps qui rythme nos saisons, nos
journées, et qui a donné, dès l’Antiquité, nos 24 heures,
alors 12 heures de jour et 12 heures de nuit ; et le « temps
qui s’écoule », c’est-à-dire ce temps qui gère les événements,
telle la durée des plaidoiries des avocats grecs de l’Antiquité.
Ces deux conceptions ont cohabité tant bien que mal, avec
chacune ses propres instruments et ses propres usages. Au
temps des astres les gnomons et cadrans solaires, au temps qui
s’écoule les clepsydres et sabliers.

L’idée d’un temps variable est bien loin de nous aujourd’hui.
Pourtant, pendant des siècles, les hommes ont organisé leurs
activités sur la base de ce temps variable : 12 petites heures
de jour en hiver compensées par 12 longues heures de nuit,
et l’inverse en été, le lever et le coucher du soleil faisant les
frontières entre elles.

Dans une civilisation essentiellement agraire, le rythme de
la journée se satisfait de cette variabilité du temps, mais cette
dernière est inimaginable dans un monde urbain et industriel.
C’est là que l’observation des pratiques à des époques et des civilisations
variées nous offre des pistes de réflexion très riches.
Alors que l’occident médiéval opte pour le temps régulier de
l’horloge à poids au XIVe siècle, le Japon préfère garder la maîtrise
du temps traditionnel, adaptant ses horloges mécaniques
au rythme complexe des heures variables.

L’industrie de la mesure du temps est émaillée de ces
instruments optiques, hydrauliques, mécaniques ou électroniques,
inventés pour répondre à chaque époque aux
besoins des hommes. L’évolution de ces instruments
va suivre au plus près les contraintes de précision que les
hommes exigeront. Lorsque les horloges ont pour mission,
à la f in du Moyen-Âge, de régler le travail des gens de
la ville, une heure de décalage par jour ne pose pas trop
de problème. Mais lorsque les marins, au XVIIIe siècle,
auront recours au chronomètre de marine pour mesurer la
longitude et donc faire leur point en mer, alors une course
à la précision s’engagera, pour traquer la seconde sur plusieurs
journées en mer.


Cet impératif de précision sera, tout au long des siècles,
le cheval de bataille des cadranniers, puis des horlogers ou
électroniciens qui mettront au point une succession de systèmes
de régulation adaptés aux techniques en vigueur et aux
besoins exprimés.
Le balancier à eau cédera la place au foliot dans les horloges
des cathédrales. Puis le balancier imaginé par Galilée annoncera
l’horloge à pendule de Huygens. On est au XVIIe siècle,
celui de la révolution scientifique, et le principe du balancier
ne sera pas remis en cause pendant les siècles qui suivront.
Mais les maîtres horlogers du siècle des Lumières le doteront
des métaux et des pierres précieuses qui lui permettront d’atteindre
une précision incroyable : de l’ordre du dixième de
seconde par jour.
Cette extraordinaire prouesse n’est encore accessible qu’aux
gens les plus fortunés mais, en l’espace de cent cinquante ans,
elle deviendra le standard de la montre de tout un chacun grâce
à une production de masse.
Aujourd’hui, le tic-tac du pendule s’est effacé devant la vibration
d’un diapason, d’un quartz et d’atomes de gaz rares.
Les progrès dans la précision ont fait, depuis la Seconde
Guerre mondiale, des bonds extraordinaires, suscités autant
par le besoin impérieux des astronomes ou des physiciens des
particules que par la mise au point des composants électroniques
toujours plus performants, plus petits et moins chers.
Entre le XIVe et le XVIIe siècle, on est passé de l’heure à la
seconde ; de 1950 à 2000 on passe de la seconde au milliardième
de milliseconde.
La leçon de cette brève histoire de la mesure du temps n’est
certes pas que l’homme d’aujourd’hui est incontestablement
plus performant que son ancêtre sumérien. Elle est plutôt que
les techniciens, mécaniciens ou savants n’ont fait que chercher,
à chaque étape de notre histoire, à doter leurs concitoyens des
instruments et machines les mieux adaptés à leurs besoins, à
leur mode de vie, à leur culture. Le mérite et l’ingéniosité n’en
sont que des conséquences.

[Tetsuo]

bah facile : certains sorts durent 1h ou 1minute donc on peut savoir quand 1h est fini quand le sort prend fin, idem avec les kata...

ok ok je sors

[Bayushi Mihotori]

Merci a tous de vos réponses mais la bougie gradués je ne comprends pas très bien comment elle peut marcher, est-ce qu'elle est comparable au cadran solaires (l'ombre de la bougies correspond a une marque) ? ou c'est tout autres chose.

[Shosuro Akae]

le long de la bougie tu as des marques à égale distance. En se consummant tu connais du coup l'heure qu'il est en regardant jusqu'où elle est fondue, voilà

[Goju Kaze]

Tu traces des traits sur une bougies, tu l'allume, et la consomation de la bougie marque le temps en fonction des traits qui disparraissent.

Si tu fais des bougies moulées, tu n'as donc besoin que d'étaloner avec une bougie et voilà.

[Hida Koan]

Y'avait ça aussi avec des batônnets d'encens je crois.

[Kakita Yoshino]

Pour mes parties, je me suis fabriqué une petite horloge avec les heures rokuganies et je tourne l'aiguille au fil du temps passé par mes joueurs selon leurs actions. Comme ça ils savent toujours a peu près l'heure qu'il est.
Ca leur évite d'aller à la cour du daimyo en plein milieu de la nuit pour demander une faveur! Et le matin ils n'oublient pas de faire leur kata!

[Hida Koan]

ah bah nous on se contente de "il est quelle heure là déjà?" "il est quelle heure là déjà?" "il est quelle heure là déjà?" "il est quelle heure là déjà?" "il est quelle heure là déjà?" "il est quelle heure là déjà?" "il est quelle heure là déjà?"

[Kakita Yoshino]

J'ai fait ça pour justement éviter le comique de répétition........

Parce qu'avec le spécialiste du "qué d'heure c'est?"

[Moto Shikizu]

interressantes les precisions historiques

perso on se basait surtout sur la position du soleil et on estimait que la nuit il y avait des systemes (sable, eau, bougie) permettant de savoir, mais uniquement dans des lieux ayant un certain niveau social (dans les villages, la nuit c'est la nuit point)

[Matsu Yumi]

Dans les grandes cités ou les temples/monastères/sanctuaires, il peut aussi y avoir des gongs pour marquer certaines heures importantes, un peu comme nos églises en Europe.