[Conseils][AdJ] Honneur et interprétation

Message par **Kakita Inigin** » 24 avr. 2008, 09:37

trop bien quand même cette idée de poster sous forme aboutie.

Kyorou · Message par **Kyorou** » 24 avr. 2008, 09:40

EcceAngelo a écrit :il ressent une sorte de manque moral qui lui fait chercher à élever son âme en cherchant, en plus de son devoir, à progresser sur la voie de l'honneur (bon, c'est un Crabe qui n'a certainement jamais été confronté à un Maho-bujin

Mais le samouraï honorable peut-il être un minimaxeur ?

Message par **Kakita Inigin** » 24 avr. 2008, 09:51

Le samurai, non, le joueur, si.
Et puis Maho-bujin, c'est moyennement honorable.

Kyorou · Message par **Kyorou** » 24 avr. 2008, 10:07

Kakita Inigin a écrit :Et puis Maho-bujin, c'est moyennement honorable.

Je crois qu'EcceAngelo faisait référence au fait qu'un maho-bujin te place un nombre d'attaques dans la face directement proportionnel à ton rang d'Honneur. Par conséquent, un Crabe honorable est un désavantage en cas de combat avec un maho-bujin.

Faut dire, il a fait l'expérience d'un akutsukai rang 2 Maho-Bujin, lors de l'avant-dernière partie. Le bestiau a proprement explosé le groupe, donc j'imagine qu'un traumatisme est resté.

Message par **Kakita Inigin** » 24 avr. 2008, 10:08

Moi je leur ai fait un mahobujin lambda rang 2 ... ils étaent tous rang 5 ... les pôvres ...

EcceAngelo · Message par **EcceAngelo** » 24 avr. 2008, 10:09

Mmmh les samourai Crabe ne sont peut-être pas des "minimaxeurs" (puisque les persos eux-même ne jouent pas sur des points de règle), mais personne ne nous fera croire que c'est uniquement pour ne pas souiller leur lame ancestrale qu'ils lui préfèrent le tetsubo.

PS : y aura-t-il ici bas une bonne âme qui s'y connaisse mieux que moi en culture Phénix pour écrire le passage sur ce Clan?

Message par **Goju Kaze** » 24 avr. 2008, 10:35

EcceAngelo a écrit :Mmmh les samourai Crabe ne sont peut-être pas des "minimaxeurs" (puisque les persos eux-même ne jouent pas sur des points de règle), mais personne ne nous fera croire que c'est uniquement pour ne pas souiller leur lame ancestrale qu'ils lui préfèrent le tetsubo.

Oui, c'est aussi parce que le Tetsubo ou les armes lourdes ça marche mieux contre les créatures de l'outremonde.

Pénombre · Message par **Pénombre** » 24 avr. 2008, 12:25

Kyorou a écrit :
Kakita Inigin a écrit :Et puis Maho-bujin, c'est moyennement honorable.
Je crois qu'EcceAngelo faisait référence au fait qu'un maho-bujin te place un nombre d'attaques dans la face directement proportionnel à ton rang d'Honneur. Par conséquent, un Crabe honorable est un désavantage en cas de combat avec un maho-bujin.

Faut dire, il a fait l'expérience d'un akutsukai rang 2 Maho-Bujin, lors de l'avant-dernière partie. Le bestiau a proprement explosé le groupe, donc j'imagine qu'un traumatisme est resté.

en même temps, je trouve perso cette technique maho-bujin complètement débile.

C'est déjà assez difficile en terme de rôle d'arriver à maintenir un rang d'honneur élevé si tu as un mj qui s'attache à cet aspect du jeu. Et je suis gentil en le disant.

(et en 1ère ed ou apparurent les maho-bujin, il n'y avait guère d'avantages à faire de tels efforts sauf pour le roleplay, à moins d'être un Akodo ou un Daidoji)

si c'est pour "sanctionner" en prime des joueurs qui font des efforts d'interprétation, c'est assez minable je trouve. Encore heureux que c'était pas cumulatif avec les autres techniques d'attaques multiples mais un bujin de rang 1 qui se retrouve avec 3 attaques/tour contre des Lions ou des Grues, je trouve ça assez foutage de gueule...

C'est une des techniques de Porteurs de Jade et autant ce supplément est plein de bonnes idées question ambiance, autant en terme de règles il n'a jamais visé à autre chose que de piétiner les joueurs menu-menu à coups d'akutenshi et de pouvoirs grotesques.

Kyorou · Message par **Kyorou** » 24 avr. 2008, 12:35

Pénombre a écrit :si c'est pour "sanctionner" en prime des joueurs qui font des efforts d'interprétation, c'est assez minable je trouve. Encore heureux que c'était pas cumulatif avec les autres techniques d'attaques multiples mais un bujin de rang 1 qui se retrouve avec 3 attaques/tour contre des Lions ou des Grues, je trouve ça assez foutage de gueule...

C'est une des techniques de Porteurs de Jade et autant ce supplément est plein de bonnes idées question ambiance, autant en terme de règles il n'a jamais visé à autre chose que de piétiner les joueurs menu-menu à coups d'akutenshi et de pouvoirs grotesques.

Oui, enfin, si le MJ a envie de massacrer ses joueurs, je pense qu'il peut très bien y arriver sans maho bujin. Le système n'est pas là pour défendre les joueurs face aux décisions arbitraires du MJ (sauf, éventuellement, à World of Synnibarr). Franchement, je vois pas où est le problème dans la mesure où je ne pense pas que le système de L5R ou celui de n'importe quel jdr puisse décemment prétendre être "juste". Il y a toujours des options qui sont plus avantageuses que d'autres et l'équilibrage se fait au niveau du méta-jeu (ou ne se fait pas).

Message par **Mirumoto Hijiko** » 24 avr. 2008, 12:58

Moi je trouve cette technique plutôt justifiée ; ça peut donner des répliques du genre : "vous voyez, l'amitié est votre faiblesse !"

Personnellement, je n'ai aucun problème avec. Et Daigotsu-sama non plus d'ailleurs (regardez ses traits) :

Message par **Goju Kaze** » 24 avr. 2008, 13:01

Kakita Inigin a écrit :Moi je leur ai fait un mahobujin lambda rang 2 ... ils étaent tous rang 5 ... les pôvres ...

Rocks fall, everyone dies.

Génial comme concept...

Pénombre · Message par **Pénombre** » 24 avr. 2008, 14:01

Kyorou a écrit : Oui, enfin, si le MJ a envie de massacrer ses joueurs, je pense qu'il peut très bien y arriver sans maho bujin. Le système n'est pas là pour défendre les joueurs face aux décisions arbitraires du MJ (sauf, éventuellement, à World of Synnibarr). Franchement, je vois pas où est le problème dans la mesure où je ne pense pas que le système de L5R ou celui de n'importe quel jdr puisse décemment prétendre être "juste". Il y a toujours des options qui sont plus avantageuses que d'autres et l'équilibrage se fait au niveau du méta-jeu (ou ne se fait pas).

justement, il me semble que si à L5a rien n'interdit de jouer des gens avec peu d'honneur, il y a une certaine difficulté à jouer honorable. Je ne parle pas de "justice" mais des prémices du jeu : on est censés jouer dans un contexte ou l'honneur est très prégnant. Non seulement dans l'absolu rien ne t'empèches de jouer un scorpion ou une crapule quelconque mais en plus des difficultés inhérentes à une interprétation honorable, cette technique pousse justement à considérer que l'honneur ne sert à rien à part emmerder les joueurs alors qu'il fait partie des axes narratifs et rolistiques majeurs du jeu.

c'est pas trop la peine de causer ad libitum de l'interprétation de l'honneur si on encourage dans le même temps par ce genre de techniques l'idée qu'il vaut mieux ne pas l'interpréter du tout, non ?

Tetsuo · Message par **Tetsuo** » 24 avr. 2008, 14:07

La dessus je rejoins Pénombre car je trouve que dans la gamme et les scénarios proposés (Dans les Voies de par exemple) les "méchants" ne sont jamais honorable.

Du coup les PJ sont quasiement toujours confronter à des adversaires qui utilisent contre eux les notions d'honneur et donc vont être tenté de tordre ces mêmes notions pour rétablir un équilibre.

Je crois que l'un des défis des MJ est justement de proposer des adversaires honorables.

Message par **Kakita Inigin** » 24 avr. 2008, 14:08

Goju Kaze a écrit :
Kakita Inigin a écrit :Moi je leur ai fait un mahobujin lambda rang 2 ... ils étaent tous rang 5 ... les pôvres ...
Rocks fall, everyone dies.

Génial comme concept...

Sont pas morts.

Message par **Goju Kaze** » 24 avr. 2008, 14:10

Kakita Inigin a écrit :
Goju Kaze a écrit :
Kakita Inigin a écrit :Moi je leur ai fait un mahobujin lambda rang 2 ... ils étaent tous rang 5 ... les pôvres ...
Rocks fall, everyone dies.

Génial comme concept...

Sont pas morts.

Non, mais c''est a peu prêt le même intérêt scenaristique.