(Règles ) Les lances et armes d'hast

Tetsuo · Message par **Tetsuo** » 23 avr. 2008, 13:29

Tetsuo a écrit : Grand [inné] (3points)
Le personnage est bien plus grand que la normale, pouvant mesurer de 1m80 à 1m90. Le ND de tous les jets qu'il effectue lors de situations sociales augmente de 5, car il met les autres mal à l'aise à cause de sa taille menaçante. Cependant, il lance un dé supplémentaire (1g0) à tous les jets de dégâts des attaques de corps à corps. Il ne peut pas prendre le Désavantage Petit. Cet Avantage ne coûte que 2 points au personnages du Clan du Crabe.

Shosuro Akae - san, un personnage Grand a bel et bien un avantage au combat due à sa taille.

Message par **Shosuro Akae** » 23 avr. 2008, 16:56

Tetsuo a écrit :
Tetsuo a écrit : Grand [inné] (3points)
Le personnage est bien plus grand que la normale, pouvant mesurer de 1m80 à 1m90. Le ND de tous les jets qu'il effectue lors de situations sociales augmente de 5, car il met les autres mal à l'aise à cause de sa taille menaçante. Cependant, il lance un dé supplémentaire (1g0) à tous les jets de dégâts des attaques de corps à corps. Il ne peut pas prendre le Désavantage Petit. Cet Avantage ne coûte que 2 points au personnages du Clan du Crabe.
Shosuro Akae - san, un personnage Grand a bel et bien un avantage au combat due à sa taille.

ok c'est noté!

mais pourquoi aux dégâts?

beuh! Bref merci pour la précision

Le Faiseur · Message par **Le Faiseur** » 23 avr. 2008, 19:02

Donc, c'est nous qui nous trompons en lisant, tel qu'il est écrit dans le livre de règle et que tu as cité toi-même, que les armes d'Hast offrent un bonus face aux adversaires montés et aux créatures plus grandes que les êtres humains. "Vous vous contentez d'appliquer la règle telle qu'elle est écrite, donc vous avez tort." J'adore ! Je réutiliserai le stratagème à l'occasion.

Bref, Tetsuo pense avoir la réponse canon et l'esprit de la règle, les autres pensent qu'il a tort et on en sortira pas. À moins d'aller poser ingénuement la question sur un forum officiel et recevoir la réponse officielle, afin de pouvoir conclure au fait que Tetsuo utilise une règle maison, qu'il n'a certes pas à changer s'il n'en a pas envie. On en revient au dicton "Fais ce qu'il te plaît, tant que c'est pas à ma table de jeu".

N'empêche que d'un strict point de vue de fair-play vis-à-vis de tes joueurs, Tetsuo, tu devrais peut-être songer à réduire le coût de "Grand" parce que si je résume l'avantage tel qu'il est à ta table :
- Il coûte 3 PP (c'est quand même pas rien, avec ça, à la création, je peux envisager des achats de compétence très intéressants)
- Il ajoute 1G0 aux dégâts
- Il colle un malus sur toutes les actions sociales (ça, c'Est de base)
- Il offre une augmentation gratuite à tous les adversaires armés d'une arme d'Hast

Puisque tu y ajoutes un inconvénient qui n'est pas de base, réduire le coût serait au moins sympa. De même, réduire le nombre de points rapportés par "Petit" puisque tu y rattaches des avantages.

Au fait, je suppose que si un Crabe suit l'École de combat Sumai, les armes d'Hast ont aussi un Raise gratuit contre lui, avec ta règle... Après tout, la plupart de Sumai sont très gros !

Hida Geo · Message par **Hida Geo** » 23 avr. 2008, 20:29

si tu es sumai et grand, tu as les bonus et les malus 2 fois ?

Le Faiseur · Message par **Le Faiseur** » 23 avr. 2008, 20:42

Non, il n'irait pas jusque là, je pense. Sinon, un Grand Oni monté aurait 3 fois le malus.

Dans l'interprétation de Tetsuo, la seule chose qui me fait doucement rigoler est qu'il donne à l'adversaire du personnage Grand un avantage plus important que celui que le Grand en question reçoit : une Augmentation gratuite (alors que l'autre a l'équivalent d'une Augmentation gratuite au dégâts obligatoirement), tout ça parce que le personnage fait 1m80 au lieu d'1m60.
Je n'avais pas conscience jusque là qu'un naginata me faisait plus mal à moi qu'à mon pote plus petit que moi, mais je me trompais visiblement.

Maintenant, ça me faisait rire sans lui chercher des poux, jusqu'à ce qu'il argue du fait que son interprétation était la règle telle qu'elle devait être appliquée.
Et de surenchérir : si un personnage "Grand" mais à 2 en Force doit subir une Augmentation gratuite face aux armes d'hast, quid d'un personnage à 4-5 en Force ? Après tout, dans un tel cas, à 5 en Force, on ressemble à Schwarzenegger période "Conan le Barbare", on est significativement plus "large" qu'un Rokugani. Et on doit être pas loin de pouvoir faire un bras de fer avec un Ogre (j'ai plus les chiffres en tête).

Et le sumai, qui est censé être gros limite obèse devrait de facto subir la même pénalité.

Est-ce que je ne devrais pas recevoir le même avantage que "Petit" si je suis "Ascète" ?
Après tout : je mange peu, voire trop peu, je dois être très maigre. Pourquoi n'aurais-je pas un bonus pour me faufiler dans un tunnel ?

En l'état, soit il existe une réponse officielle qui permet de déterminer quelle est l'application "personnelle" (sur laquelle on peut débattre mais pas reprocher au MJ de l'avoir adoptée en connaissance de cause), soit on est condamné à se chamailler stérilement et éventuellement en arriver à se traiter les uns les autres de tous les noms et s'accuser de mauvaise foi (j'ai bien tout un stock d'arguments pour tourner en dérision cette décision particulière de Tetsuo, mais je me lasserai avant lui).

Tetsuo · Message par **Tetsuo** » 23 avr. 2008, 21:20

Goju Kaze a écrit :Je crois que le point important c'est le "plus grand qu'un humain" et le "plus petit qu'un humain" qui peut dans un sens large se comprendre "plus grand/plus petit" que la taille moyenne d'un humain (auquel cas on est dans ton interpretation Tetsuo), ou bien plus strictement "plus grand/plus petit" que des normes humaines, et ni Grand, ni Petit ne change le fait que ces tailles restent rares mais humaines, donc aucune interaction avec les armes d'hast.

C'est résumé ici, pour vous un humain Grand ou Petit reste dans les standards humain... A se demander alors pourquoi avoir créer ses cas.

Pour la petite histoire, étant une personne de taille modeste (1m60) et ayant un collègue de 1m98 (donc Grand) je vous assure qu'il a tout l'air d'un géant.

Ariman · Message par **Ariman** » 24 avr. 2008, 10:52

encore une fois un ogre ca fait pas 1.91m, et sans parler de la taille c'est la masse qui compte : ton poney + un homme ca fait bcp bcp plus gros que ton pote de 1m98

et sinon je donne pas de bonus d'hast sur un bébé ogre, des fois que tu poses la question

a DD il y avait des standard simples : S-M-L (small-medium-large, et ptet un plus gros encore), et un homme qu'il fasse 1m60 ou 2m00 c'est M, un ogre c'est L ... un ogre fasse t'il 2m00, il fera le double du gabarit/poids de l'hummain de toute facon

Tetsuo · Message par **Tetsuo** » 24 avr. 2008, 12:44

En effet, dans D&D c'est plutôt bien gérer les tailles en combat.

Petit et Grand seraient équivalent aux dons/sorts D&D qui te font changer de catégorie de taille.

Message par **Shosuro Akae** » 24 avr. 2008, 13:42

Tetsuo a écrit :En effet, dans D&D c'est plutôt bien gérer les tailles en combat.

Petit et Grand seraient équivalent aux dons/sorts D&D qui te font changer de catégorie de taille.

heu non les sorts qui en règle générale te font changer de catégorie de taille, double ta taille quasiment, y a une différence entre le fait de doubler la taille ou de rajouter entre 10 et 30 cm!!!

Bref en effet, comme le souligne Ariman, y a aussi la masse et même Kisada en armure n'a ni la taille ni la masse d'un ogre. Kisada fait 2m10,
un Ogre fait près de 2m50 voir plus. Y a une nette différence entre un ogre de 2m50 et un grand rokugani de 1m80-1m90

EcceAngelo · Message par **EcceAngelo** » 24 avr. 2008, 15:34

Ariman a écrit : ton poney + un homme ca fait bcp bcp plus gros que ton pote de 1m98

Pour appuyer, et pour info : un poney fait entre 180 et 250 kgs, respectivement de 1m20 à 1m50. Eh oui, ça fait son poids, ces petites bêtes. Ajoutées au poids de l'homme, ça fait facilement 250-350kg de barbaque, même pour 2m20.

Hida Geo · Message par **Hida Geo** » 24 avr. 2008, 15:51

Tetsuo a écrit :
Goju Kaze a écrit :Je crois que le point important c'est le "plus grand qu'un humain" et le "plus petit qu'un humain" qui peut dans un sens large se comprendre "plus grand/plus petit" que la taille moyenne d'un humain (auquel cas on est dans ton interpretation Tetsuo), ou bien plus strictement "plus grand/plus petit" que des normes humaines, et ni Grand, ni Petit ne change le fait que ces tailles restent rares mais humaines, donc aucune interaction avec les armes d'hast.

C'est résumé ici, pour vous un humain Grand ou Petit reste dans les standards humain... A se demander alors pourquoi avoir créer ses cas.

Pour la petite histoire, étant une personne de taille modeste (1m60) et ayant un collègue de 1m98 (donc Grand) je vous assure qu'il a tout l'air d'un géant.

ce n'est pas un géant il est grand, les créatures fantastiques n'existent pas dans notre monde

Message par **Goju Kaze** » 24 avr. 2008, 16:02

Hida Geo a écrit :ce n'est pas un géant il est grand, les créatures fantastiques n'existent pas dans notre monde

A chaque fois que tu dis ça un être magique meurt.

Sinon les gens ça sert à rien d'épiloguer pendant des années, Tetsuo fait ce qu'il veut à sa table et les autres font de même.

Les arguments ont été donnés, les MJs qui ont besoin du tampon "officiel" peuvent aller le chercher sur le forum officiel, ceux qui s'en foutent continue comme ils l'entendent dans leur parties et voilà.

Rappeller vous, la seul et unique règle qui compte en JdR c'est "amusez vous".

Message par **Shosuro Akae** » 24 avr. 2008, 17:04

Goju Kaze a écrit :
Hida Geo a écrit :ce n'est pas un géant il est grand, les créatures fantastiques n'existent pas dans notre monde
A chaque fois que tu dis ça un être magique meurt.

Sinon les gens ça sert à rien d'épiloguer pendant des années, Tetsuo fait ce qu'il veut à sa table et les autres font de même.

Les arguments ont été donnés, les MJs qui ont besoin du tampon "officiel" peuvent aller le chercher sur le forum officiel, ceux qui s'en foutent continue comme ils l'entendent dans leur parties et voilà.

Rappeller vous, la seul et unique règle qui compte en JdR c'est "amusez vous".

Ch'uis entièrement d'accord avec toi

Mais quand même c'est rigolo de dire faut pas épiloguer (attention rien de méchant hein

), mais bon alors faudrait aller dire ça sur les thread qui parle de "l'honneur" parce que là aussi au final c'est chacun qui voit selon son L5A et que des thread de ce genre y en a eu des pages et des pages sur ce forum, que les arguments sont au final toujours les mêmes et que bon... Au final si y a des posts c'est que ça intéresse encore du monde donc je vois pas où est le problème tant que tout le monde reste courtois! Parce que franchement des sujets (que je trouve) inutiles, y en a à foison! C'est pas pour autant qu'on les ferme

Bon bref malgré tout je suis d'accord avec toi sur le fait que je pense qu'on est arrivé au bout de la réflexion sur le sujet... Vais allez voir ailleurs du coup

Message par **Goju Kaze** » 24 avr. 2008, 17:08

Autant l'honneur et sa conception, on peut en parler des jours, autant "le bonus de dégats des armes d'hast est il affecté par l'avantage grand ou petit" on fait vite le tour

Message par **Shosuro Akae** » 24 avr. 2008, 17:12

Goju Kaze a écrit :Autant l'honneur et sa conception, on peut en parler des jours, autant "le bonus de dégats des armes d'hast est il affecté par l'avantage grand ou petit" on fait vite le tour

Voui mais bon

... C'est pas faut, mais au final c'est pas bien mieux! Du coup ça parle de la masse d'un oni par rapport à Kisada, de la hauteur d'une porte de chateau médiéval, de la longueur de ma ...

(bref on se cultive