[aide de jeu] Tatouage Ize zumi

[Hida Geo]

La difficulté de jouer un Ize , Kikage ou Tsurai Zumi est basé sur le fait que :
1-très peu quitte la vénérble maison de la lumière
2-ceux ne sont pas des ordres séculiers
3-je ne pense pas que les mirumoto laissent sortir les fous illuminés
4-à la recherche d'expériences diverses et variées les zumi ne resteront pas plus d'un scénar ou scène dans un groupe
5-à mon avis c'est le plus dur rp du jeu
6-avec les bushi et les shug y'a déjà ce qu'il faut
7-et puis t'en auras toujours un qui voudras le tatouage du dragon blanc de Matsuo

[hida hota]

-> Forge Kaiu

c'est un tatouage inigin? il fait quoi comme effet? hihihihi

[hida hota]

le maroille tatouage qui donne à l'ize zumi une haleine putirde de chacal quand il l'active avec des vapeur déléteires qui peuvent s'enflammer à la moindre présence d'une flamme hihihi.

par contre jbx je suis preneur de tes créations de tatouage.
amicalement hota

[Shosuro Akae]

La difficulté de jouer un Ize , Kikage ou Tsurai Zumi est basé sur le fait que :
1-très peu quitte la vénérble maison de la lumière
2-ceux ne sont pas des ordres séculiers
3-je ne pense pas que les mirumoto laissent sortir les fous illuminés
4-à la recherche d'expériences diverses et variées les zumi ne resteront pas plus d'un scénar ou scène dans un groupe
5-à mon avis c'est le plus dur rp du jeu
6-avec les bushi et les shug y'a déjà ce qu'il faut
7-et puis t'en auras toujours un qui voudras le tatouage du dragon blanc de Matsuo

Je ne suis pas vraiment d'accord avec toi:
-En effet peu quittent Kyuden Togashi, mais y en a quand même!
-Les Mirumoto n'ont rien à dire aux Ize zumi, qui reçoivent leurs ordres du Champion Yogashi lui-même! Et je vois mal un Mirumoto interdire à un Togashi de quitter ses montagnes, ils n'en ont aucun droit!
-Les Ize zumi sont, soit, excentriques , mais des fous illuminés je suis pas certain! Y en a une petite portion qui en effet craquent un peu mais bon!
-Des expériences diverses et variées, tu peux les avoir dans un groupe unique (de toute manière si c'est pas le cas les joueurs vont vite se faire chier!).
-C'est un dur Rp c'est pourquoi le joueur qui choisi de jouer un Ize zumi, doit connaître le rôle, etc... (Mais dur ne veut pas dire impossible) Surtout qu'aucun Ize zumi ne pense pareille, ne réagit similairement, chacun avec sa propre personnalité, du coup ça ouvre un éventail large de role play!
-Bin pour le cas des tatouages c'est au Mj de dire "non mon gars!" Celui-ci tu ne l'auras pas!

Bref un Ize zumi c'est chaud à joueur mais des solutions pour les rendre jouable en groupes y en a plein!

Un exemple de personnage Ize zumi qui a tout d'un PJ: Togashi Mitsu, qui durant toute une partie de l'ère du Vide accompagne Toturi et ses armées, va au combat, et qui quand il parle ne sort pas un aphorisme toute les 30 secondes! Bref un Togashi tout à fait jouable et qui a ses raisons à être dans un groupe.

Au final un Ize zumi écoutera les ordres de Togashi et du coup si il lui dit: "toi tu suis ce groupe", bin il suivra et point

[Hida Geo]

non Mitsu-Sama n'est pas un bon exemple :
1-il est compris comme un excentrique
2-en proportion de la duréede la guerre des clans il passe peu de temps avec toutri
3-c'est un tamaashi donc comme pj on repassera
4-il est devenu l'oracle du tonnerre comme retraite de pj c'est un peu beaucoup

sinon les zumi, étant entrainé dans le même "dojo" je pense qu'ils beaucoup de points communs comme les interprétations du tao (mais par la suite ils peuvent dévellopper des différences

[Shiba Irotori]

Et puis, on part déja de la base qu'incarner un samurai, c'est incarner une élite minoritaire dans le quota de la population. Donc, incarner un Ise-zumi, on est pas à ça près (a condition d'imposer son propre quota dans un groupe). Il doit y avoir de 200 à 600 Ise-Zumi qui finissent l'enseignement chaque année. Une partie seulement est matérialiste, et parcourt le monde en quête d'illumination et de compréhension du monde; les autres, les ascètes, restent au frais dans les montagnes. Donc même 1 ise zumi/groupe serait un quota trop gros.

Personnellement, j'ai imprimé la quasi totalité du way of the dragon pour mon joueur, qu'il se rende compte que c'est avant tout du RP. Il n'a choisi qu'un tatouage alors qu'il aurait pu en prendre 3 en optimisant, et a choisi la Maranta, autant dire qu'il ya plus bourrin.

[Yatoshin]

Avec la 3eme ed il est plus facil de jouer un Hoshi...
C'est de zumi pseudo magistrat, plus simple a integrer
a un groupe de pj... parce que les togashi sont "compliqué"
taoiste a donf et que les hitomi sont difficilement bien vu...
Mais bien gerer et bien interpreter pourquoi pas.

[Goju Kaze]

De toutes façons il ne reste que des Togashi maintenant alors bon

[Shosuro Akae]

non Mitsu-Sama n'est pas un bon exemple :
1-il est compris comme un excentrique
2-en proportion de la duréede la guerre des clans il passe peu de temps avec toutri
3-c'est un tamaashi donc comme pj on repassera
4-il est devenu l'oracle du tonnerre comme retraite de pj c'est un peu beaucoup

sinon les zumi, étant entrainé dans le même "dojo" je pense qu'ils beaucoup de points communs comme les interprétations du tao (mais par la suite ils peuvent dévellopper des différences

-J'ai pas dis qu'il était pas excentrique!
-Un tamaashi ça ce n'est dit que suite à l'air du vide et pour moi les histoire de Tamagoshi c'est encore une histoire de branlette! Et avant les hybride D20/D10 de la 2nd édition pas d'histoire fumeuse de tamagoshi! Il est présenté comme un baroudeur, sympathique, super sociable! (cf. la Voix du Dragon!) Même histoire que pour l'oracle du tonnerre! Je n'ai pas suivit la storyline post ère du vide (allez savoir pourquoi!), du coup je savais même pas qu'il était devenu ça!

Et puis comme retraite de Pj c'est pas que c'est gros bill, c'est surtout très nul! Moi j'en ai fait des Champions de Dragon (un peu à la X Clamp) à tendance tonnerres!

[Bayushi Ryumi]

En même temps toujours craché sur les périodes post second jour des tonnerres c'est un peu lassant à la longue.

Au lieu de se concentrer sur les points génants après (notez qu'avant y'en a aussi mais bizarrement on les passe sous silence) essayer de regarder les bonnes choses qu'il y a également.

Et pour en revenir aux Ise Zumi, chacun fait en effet ce qu'il veut et si le MJ les accepte c'est sûrement que sa campagne est accès sur les combats et moins sur les scènes de cour. Car oui, un Ise Zumi à la cour ... et bien il n'y en a pas car ce n'est pas leur place et donc àmoins d'avoir un joueur sur la touche (voire plus si dans sa grande bonté le MJa autorisé également notre ami Henshin qui va bientôt passer fortune et le moine itinérant du temple d'Osano-wo parce que les autres c'est bien beau le RP mais ça tape moins ...).

[Pénombre]

Au lieu de se concentrer sur les points génants après (notez qu'avant y'en a aussi mais bizarrement on les passe sous silence) essayer de regarder les bonnes choses qu'il y a également.

- le fait est que l'essentiel des péripéties de background datent de la clan war et d'après, ainsi que la majeure partie des remaniements de clans, de familles et de champions dont nous connaissons les détails de A à Z. Si 70% des péripéties sont de cette période et non d'avant, pourquoi devrait t'on voir 50/50 de critiques selon ta pondération des choses ? Plus le temps passe, plus mathématiquement les règles et les éléments de background détaillés concernent un contexte postérieur au second jour des tonnerres.

- je pense que la plupart des gens qui "se concentrent sur les points génants" et ne savent pas "regarder les bonnes choses également" pour reprendre tes mots ont justement fait l'achat des suppléments idoines. Alors soit nous (parce que pour lever toute ambiguité je peux me classer dedans) avons une vision différente d'un jeu que celle d'autres personnes, ce qui ne nous a pas empéché de nous remplir les étagères de ces suppléments dont nous sommes apparemment selon toi inaptes à percevoir les qualités, soit nous sommes de dangereux malades qui achètent des bouquins qu'ils execrent, juste pour passer leur temps ensuite à enquiquiner le reste du monde. Merci d'entrée de jeu de nous reléguer de fait dans la deuxième catégorie Mais on te pardonne, on sait que toute la force des scorpions, c'est dans la calomnie

- je n'ai jamais vu en cinq ans de présence ici quelqu'un dire "la première édition était dépourvue de fautes". On a parlé assez souvent de la description grotesque des cérémonies de gempukku Matsu, on a parlé aussi souvent du fait que les Daidoji devaient avoir du mal à agir clandestinement avec leurs avants-bras tatoués du mon de la Grue, de l'incohérence des chiffres démographiques, des effectifs des légions impériales, des règles uber-bill favorisant les vilains affreux de Porteurs de Jade (et oui, on a aussi parlé 25 milliards de fois du fait qu'il n'étais pas considéré comme "canon"), du système de gloire tout pourri de la première édition ou en trois batailles rangées et deux duels tu te retrouvais l'équivalent d'un daimyo, des équipements fournis aux joueurs avec des samurai Grue ou Licorne portant des trucs dix fois plus balèzes que 80% de la population de l'empire dés la création avec leurs articles "Luxueux", de l'omniprésence inefficace des K, de l'invraisemblance du Guides des Marchands, des techniques sans rapport avec leur vocation des Toritaka, des incohérences multiples au sein de la boite Otosan Uchi et je ne sais pas combien de milliards de fois de l'invraisemblance et de la dangerosité de la majorité de ce que renferme la boite Tomb of Iuchiban. On en parle encore alors qu'une nouvelle génération de joueur commence à se manifester et n'a pas accès à ces sources en VF, la plupart étant devenues quasiment introuvables.


Qu'est ce qu'on trouve dans les dernières discussions de Vents et Fortunes ?
- un débat sur la mort de Matsu Tsuko et la perception de l'honneur
- les incohérences qui tournent autour de la destruction du clan du Lièvre par celui du Scorpion
- un débat sur les Quéteurs de Mort et leur jouabilité, qui remonte à la première édition en tant que désavantage accessible aux joueurs
- des interrogations sur le premier jour des tonnerres
- une discussion sur le scénario "crépuscule de l'honneur"

c'est clair que les points génants antérieurs au second jour des tonnerres, on les passe sous silence, c'est effrayant, y doit même y avoir un complot.

Mais que fait le clan du scorpion ?

[Bayushi Ryumi]

- je pense que la plupart des gens qui "se concentrent sur les points génants" et ne savent pas "regarder les bonnes choses également" pour reprendre tes mots ont justement fait l'achat des suppléments idoines.

Mais que fait le clan du scorpion ?

C'est bien là justement le point le plus génant. Quand je lis certaines remarquent je me dis que soit ces suppléments n'ont pas été achetés et ils sont critiqués par "on dit", soit ils ont été achetés mais non lu.

Et puis, bon le coup des Tamashii je ne vois pas en quoi c'est génant. C'est un élément de background qui ne touche en rien les PJ et au pire explique pourquoi un Ise Zumi est plus balaise que les autres en toile de fond.

[Pénombre]

C'est bien là justement le point le plus génant. Quand je lis certaines remarquent je me dis que soit ces suppléments n'ont pas été achetés et ils sont critiqués par "on dit", soit ils ont été achetés mais non lu.

On pourrait renverser ce raisonnement mot à mot pour parler, toutes éditions confondues et toutes périodes historiques confondues, de certaines déclarations emphatiques particulièrement élogieuses sur tel ou tel aspect de L5a, non ?

qu'un contributeur ne soit pas en mesure de parler de manière structurée d'un sujet X n'a aucun rapport avec les qualités/défauts de ce dont il parle mais n'est lié qu'à sa personne, non ?

Et puis, bon le coup des Tamashii je ne vois pas en quoi c'est génant. C'est un élément de background qui ne touche en rien les PJ et au pire explique pourquoi un Ise Zumi est plus balaise que les autres en toile de fond.

perso, ils ne me gènent pas, je trouve simplement que le concept n'était pas utile. D'autant qu'en prétendant expliquer un point précis (= le fait que Togashi soit resté dans les parages pendant très longtemps), il pose des questions sans réponse (d'ou viennent les Tamashii, pourquoi est ce qu'il y en a encore qui apparaissent depuis la mort de Togashi etc...) qui ne servent à rien si ce n'est à perpétuer cet axe éditorial. Et éventuellement à se garder ouverte la porte d'un possible retour de l'autre vorlon... pardon, dragon. Ou de son fils.

C'est un peu comme Maigo-je-sais-plus-quoi, le Royaume des Destinées Contrariées qui n'apporte rien mais permet de recaser des persos morts depuis un moment si on en éprouve le besoin (cf. Daidoji Uji).

ça peut avoir son utilité si on veut se positionner dans de telles trames... et on peut très bien s'en passer au choix. Ca a le mérite d'exister pour ceux que ça intéresse, ça a l'inconvénient d'être officiel pour ceux que ça n'intéresse pas.

Le problème des univers évolutifs, c'est que même si on te dit toujours "faites comme vous voulez, hein", on sait très bien que dans le milieu des adeptes, ce qui est officiel a toujours un poids de plus que ce qui ne l'est pas. Alors, quand tu n'apprécies pas un truc officiel, tu es toujours plus marginalisé par une partie de la communauté que quand tu y adhères, même si tu y adhères de manière critique.

Ca n'a rien à voir avec des personnes précises, même si on peut individuellement amplifier les divergences ou les aplanir, c'est bètement mécanique et les sociologues en herbe s'amusent beaucoup à voir comment les communautés rassemblées autour de tels sujets se font et se défont.

je comprends personnellement très bien qu'on se sente lassé de voir attaquer quelque chose d'officiel qui nous plait, même si parmi les gens qui partagent notre opinion, il y en a qui parlent visiblement sans prendre la peine de réfléchir.

Et je comprends tout aussi bien - et pour cause - qu'on se sente pris à partie parce qu'on refuse d'adhérer à cette même évolution officielle, même si tout le monde n'est pas en désaccord sur les mêmes choses et même si certains parlent là encore sans forcément réfléchir.

Mais il y a un point qui devrait faire plaisir aux gens qui suivent avec assiduité (même si de manière critique, l'un n'empéchant pas forcément l'autre) la gamme officielle : plus le temps passe et moins les autres se manifesteront. Soit ils se rangeront à cet état d'esprit, soit ils finiront par disparaitre.

Parce que quand on préfère un truc révolu, ou qu'on préfère développer des alternatives officielles, indépendamment des personnes et indépendamment du sujet, on ne peut que se retrouver davantage marginalisé avec le temps.

Une question a laquelle je n'ai jamais eu de réponse ferme et définitive, c'est la suivante : il se passe quoi ensuite ? est ce que c'est du bruit inutile qui disparait ou est ce que c'est une richesse potentielle qui disparait ?

est ce qu'une communauté persiste uniquement à travers ce qui la rassemble ou y compris a travers ce qui la divise ?

dans un an, deux ans, trois ans, est ce que ceux qui aujourd'hui se sentent en phase avec l'officiel le seront toujours ? est ce qu'ils ne seront pas eux aussi un jour taxés, à raison ou à tort, d'être des nostalgiques d'un "bon vieux temps" qui n'existait peut-être que dans leur esprit (y existait-il d'ailleurs ou étaient-ils plus critiques qu'on ne le disait ?) ? est ce que le plaisir partagé de ceux qui resteront en sera enrichi ? est ce qu'il dépend à ce point du fait qu'ils laissent sur les bas-côté de la route ceux qui sont en désaccord avec eux pour la simple raison qu'ils ne souhaitent plus adhérer à une version officielle en constant remaniement de leur loisir commun ?

[Shosuro Akae]

- je pense que la plupart des gens qui "se concentrent sur les points génants" et ne savent pas "regarder les bonnes choses également" pour reprendre tes mots ont justement fait l'achat des suppléments idoines.

Mais que fait le clan du scorpion ?

C'est bien là justement le point le plus génant. Quand je lis certaines remarquent je me dis que soit ces suppléments n'ont pas été achetés et ils sont critiqués par "on dit", soit ils ont été achetés mais non lu.

Ou tout simplement qu'ils n'ont pas plu au lecteur! Et ouai!
Shakespear c'est de la grande littérature non? ça empêche pas des gens de ne pas aimer! Quand t'as pas aimé un film qu'une majorité de monde aime (et si la troisième édition faisait l'unanimité ça se saurait), ça veut nécessairement dire que t'as pas vu le film, ou que tu ne te réfères qu'aux on dit?

Actuellement la storyline c'est post ère du vide, si tu veux pas entendre de critiques sur cette période mon cher faut juste changer de forum hein! ou alors faut pas faire attention aux critiques. Si tu savais ce que ça peut me faire que les gens n'aiment pas tel ou tel jeu ou période! Perso si moi ça me plait ça me suffit et ça ne me viendrait pas à l'idée de venir raller sur des personnes qui ne l'aime pas...

Bref passons à autre chose...

[Bayushi Ryumi]

Disons, ma chère, que lorsque je lis que les Secret ce n'est que du D20 système (c'est un exemple) je me dit que oui la personne ne l'a pas lu et se contente de "on dit"

Maintenant, la troisième édition, je pense que c'est plus un épiphénomène ici car autour de moi, tout le monde en dit plutôt du bien. Elle concentre tout ce qui plaisait sur la 1ère et la deuxième. Certes avec son lot de soucis mais gageons qu'ils seront gommés dans la 4ème