[Spoiler eventuel] origine du mot Kolat

Forum dédié au JDR Légende des 5 Anneaux, toutes éditions confondues.

Modérateurs : Magistrats de Jade, Historiens de la Shinri

Avatar de l’utilisateur
kitsuki kinali
Criminel
Messages : 11
Inscription : 23 nov. 2006, 10:48
Localisation : lille/paris

[Spoiler eventuel] origine du mot Kolat

Message par kitsuki kinali » 15 nov. 2007, 12:59

Bonjour ,
j ai vu sur le site jade hand que la question suivante avait été posée au joueurs:

What phrase does the word KOLAT stand for?

C'était la seule réponse qui m'interessait mais aucun joueur n'a fourni la réponse... :grr:
Après maintes recherches infructueuse, je me demandais si l'un d'entre vous avait cette reponse?

Merci bien

argh!!! curiosite quand tu nous tiens :cut:
remy
fan de Mirumoto Kenzo et Tamori Shaitung
ex-master debutant

Un jour je rejouerais, oui un jour je rejouerais!!

Avatar de l’utilisateur
Kyorou
Artisan de clan
Messages : 3794
Inscription : 25 juil. 2006, 08:02
Localisation : Bruxelles

Message par Kyorou » 15 nov. 2007, 13:03

Les noeuds des législateurs triomphent ?

soit [the] Knots Of [the] Legislators Are Triumphant.

Chuis absolument pas sûr, ceci dit.
In wartime, truth is so precious that she should always be attended by a bodyguard of lies.
Winston Churchill

Avatar de l’utilisateur
Pénombre
Magistrat d émeraude
Messages : 6402
Inscription : 28 juil. 2003, 10:07
Localisation : Dans ma tête, mais des fois j'ai un doute...
Contact :

Message par Pénombre » 15 nov. 2007, 13:56

me semble bien que c'est ça

après, le mot Kolat dans l'univers de L5a est censé avoir une origine gaijin et signifier à peu près "ceux qui questionnent"

Avatar de l’utilisateur
Moto Shikizu
Gouverneur de cité
Messages : 8098
Inscription : 08 sept. 2003, 07:45

Message par Moto Shikizu » 15 nov. 2007, 14:03

comme le dit Penombre, a la base ca vient des Burning Sands et c'est Qolat, alors la phrase on se demande bien a quoi elle sert a part faire style "on a reflechit au nom sous une forme d'acronyme" qui est pourtant un truc moderne et pas du tout usite dans les moyen ages occidentaux ou asiatiques...
Moto Shikizu
White Guard - Emerald Magistrate
--------------
Hito wa ichidai, na wa matsudai
---------------------------------------
Nagareru namida wa mou karehate
chi ni ueta kodoku
shi wa tenshi no nikoge no
nioi wo sasete mau

Avatar de l’utilisateur
Kyorou
Artisan de clan
Messages : 3794
Inscription : 25 juil. 2006, 08:02
Localisation : Bruxelles

Message par Kyorou » 15 nov. 2007, 14:05

La phrase apparaît dans la Cité des Mensonges, je crois.
Qolat vient du Guide des Marchands.

Encore un cas où les divers auteurs se sont retrouvés infoutus de se mettre d'accord...
In wartime, truth is so precious that she should always be attended by a bodyguard of lies.
Winston Churchill

Avatar de l’utilisateur
kitsuki kinali
Criminel
Messages : 11
Inscription : 23 nov. 2006, 10:48
Localisation : lille/paris

Message par kitsuki kinali » 15 nov. 2007, 14:09

Merci pour la reponse rapide!!
Meme si j'avoue être un peu deçu de la réponse je m'attendais à autre chose...

Ba tiens je vais continuer sur le même thème...Pensez vous que les Kolats ont encore une raison d'être la alors qu'il n'y a plus de descendant de Kamis sur le trone (d'ailleurs il n'y a personne sur le trone dans la storyline actuelle...)

Ma deuxième question concerne le Gozoku... Pourquoi le Kolat et le Gozoku font ils bandes à part..? Les deux philosophies, même si elles presentent des différences, peuvent se rejoindre, non??
fan de Mirumoto Kenzo et Tamori Shaitung
ex-master debutant

Un jour je rejouerais, oui un jour je rejouerais!!

Avatar de l’utilisateur
Matsu Yumi
Samurai
Messages : 992
Inscription : 17 août 2004, 11:55
Localisation : derriere l'ecran du meujeu

Message par Matsu Yumi » 15 nov. 2007, 14:17

Parce que le Kolat veut abolir la caste des samourais, et régner. Alors que le Gozoku reste raisonnablement dans le conctexte de l'Ordre Celeste.

Avatar de l’utilisateur
Kyorou
Artisan de clan
Messages : 3794
Inscription : 25 juil. 2006, 08:02
Localisation : Bruxelles

Message par Kyorou » 15 nov. 2007, 14:24

kitsuki kinali a écrit :Pensez vous que les Kolats ont encore une raison d'être la alors qu'il n'y a plus de descendant de Kamis sur le trone (d'ailleurs il n'y a personne sur le trone dans la storyline actuelle...)
Deux éléments :

-on observe souvent qu'une organisation telle que le Kolat a tendance à survivre alors même que les conditions qui l'ont faite naître n'existent plus.

-même si il n'y a plus de descendant des kami sur le trône (pour combien de temps ?), on en est pas encore à l'ordre parfait et immuable voulu par le Kolat, donc on continue.
In wartime, truth is so precious that she should always be attended by a bodyguard of lies.
Winston Churchill

Avatar de l’utilisateur
Pénombre
Magistrat d émeraude
Messages : 6402
Inscription : 28 juil. 2003, 10:07
Localisation : Dans ma tête, mais des fois j'ai un doute...
Contact :

Message par Pénombre » 15 nov. 2007, 14:35

Pas tout à fait

ce que le Kolat veut abolir, c'est la tutelle des dieux sur les mortels. La manifestation de cette tutelle, c'est l'empereur, même réduit à un rôle symbolique comme sous le Gozoku ou il demeurait le chef effectif de la religion.

Dans un système social mené par une coalition de nobles ou même un souverain qui n'aurait aucune prétention divine, la caste samurai aurait tout à fait sa place selon eux.

l'autre réticence qu'ils ont, c'est envers les systèmes hiérarchiques héréditaire parait-il. Mais comme ils sont les principaux artisans des réformes judiciaires qui ont validé le principe "celui qui a le rang le plus haut a obligatoirement plus d'honneur donc un témoignage plus fiable que les gars en dessous", c'est très hypocrite de leur part.

Et encore, dans le mythe Kolat (cf le Guide), ils ont théorisé qu'après s'être affranchie de la tutelle divine, l'humanité verrait survenir un surhomme parfait, l'Empereur Ultime, qui l'aiderait à accomplir sa destinée suprême. Selon eux, la destinée humaine est d'arréter la roue céleste, le cycle incessant qui se reproduit et entraine même les dieux. Selon les Kolats, les dieux étant à la merci de la destinée et incapables de la dépasser, ils sont plus limités et inférieurs aux humains. Ils se sont basés sur les enseignements de Shinsei pour batir cette idée.

tout ça pour dire que les Kolats ne sont pas des révolutionnaires sauce occidentale qui souhaiteraient abolir un système social pour le remplacer par un autre. Oui, ils favorisent l'essor d'une classe marchande mais pas pour qu'elle prenne le pouvoir. Pas du tout. Simplement pour que l'argent imprègne par ricochet toute la société et batte en brèche le pacte social rokugani originel, féodal et basé sur des conceptions philosophiques pour lui substituer un faux semblant économique totalement dépourvu de perspectives sociales ou éthiques qui générera autant si ce n'est plus d'oppression sociale.

les K ne sont pas à la base de gentils optimistes, ni des idéalistes. Ce sont quelques nantis qui ont pas apprécié de se faire jeter parce qu'ils refusaient de laisser leur pouvoir aux dieux mais qui ont ensuite adopté et dévoyé les enseignements de Shinsei pour se trouver une pseudo-justification à deux balles parce qu'ils ne sont même pas foutus d'être honnètes avec eux-mêmes ;)

et le plus comique, c'est qu'ils ont tellement voulu y croire qu'ils sont devenus des fanatiques de leur propre mensonge

Avatar de l’utilisateur
Bayushi JB
Akindo
Messages : 38
Inscription : 01 mars 2006, 10:35

Message par Bayushi JB » 15 nov. 2007, 15:28

Kyorou a écrit :La phrase apparaît dans la Cité des Mensonges, je crois.
Qolat vient du Guide des Marchands.
ils vendaient une boisson gazeuse ? (voilà ça c'est fait....)
Loyauté ne veut pas dire stupidité.

Avatar de l’utilisateur
Shosuro Uso
Gokenin
Messages : 1340
Inscription : 21 sept. 2007, 09:07
Localisation : Mérignac/ Toulouse

Message par Shosuro Uso » 15 nov. 2007, 16:51

Cela dit, tous les courants du Kolat n'ont pas la même idéologie. par exemple, les membres de la secte de l'Acier (celle du gars qui a un nom d'apéro mexicain) considèraient que Toturi sur le trône c'était un bon résultat, et que la situation était très bien comme ça.
Shosuro Uso

"On ne peut pas faire confiance à un Scorpion. Au mieux, s'en méfier différemment des autres."

Avatar de l’utilisateur
Kakita Kyoko
Samurai
Messages : 681
Inscription : 20 déc. 2004, 20:40

Message par Kakita Kyoko » 15 nov. 2007, 18:31

Heu...
P'têt c'est une abréviation ?
Pour Koka Kolat ?
Non ?

Ok... je sors...

:fessee:

Avatar de l’utilisateur
Moto Shikizu
Gouverneur de cité
Messages : 8098
Inscription : 08 sept. 2003, 07:45

Message par Moto Shikizu » 15 nov. 2007, 18:39

une fort belle demonstration de l'effet d'un abus de cidre doux ! :cut: au moins le brut c'est de la vrai boisson... ;)



@Uso : d'ou tu as cette info sur des Kolat content de Toturi sur le Trone, stp ?
Moto Shikizu
White Guard - Emerald Magistrate
--------------
Hito wa ichidai, na wa matsudai
---------------------------------------
Nagareru namida wa mou karehate
chi ni ueta kodoku
shi wa tenshi no nikoge no
nioi wo sasete mau

Avatar de l’utilisateur
Kyorou
Artisan de clan
Messages : 3794
Inscription : 25 juil. 2006, 08:02
Localisation : Bruxelles

Message par Kyorou » 15 nov. 2007, 20:14

Je trouve l'idée d'un schisme au sein du Kolat assez sympa, un peu genre groupuscule s'extrême-gauche qui se splite :mal:

Avec une faction qui essayerait de faire de Toturi l'Empereur des Hommes et l'autre qui voudrait leur mettre des bâtons dans les roues...
In wartime, truth is so precious that she should always be attended by a bodyguard of lies.
Winston Churchill

Avatar de l’utilisateur
Gap
Adhérent
Adhérent
Messages : 707
Inscription : 10 juil. 2003, 14:13
Localisation : Suisse

Message par Gap » 15 nov. 2007, 20:23

Moto Shikizu a écrit :@Uso : d'ou tu as cette info sur des Kolat content de Toturi sur le Trone, stp ?
Voie du ninja, p. 42

Cela dit, ils ne se tirent que modérément dans les pattes, ça reste relativement civil (un meurtre de maître par-ci, par-là)...
- Gap

Répondre