Livre l'art du duel en VF

Tetsuo · Message par **Tetsuo** » 16 oct. 2007, 16:41

Kakita Inigin a écrit :
Il touche (ND 10), il fait ses dégâts 6g2 +1g0 = 20 points dégâts.
Plus trois points de vide.3g3 = 15. Donc DA prend en tout 20+15-10 = 25 de dégats.
Il est à + je ne sais combien pour toucher. Et là il est mort.

Soit, DA est à +20 s'il n'a que 2 en Terre... A mais DA n'est finalement qu'a 20 - Rang de Maîtrise de sa compétence Kenjutsu...

Et DB n'a plus de point de Vide...

Je ne suis pas sur de l'issu du combat, d'autant plus qu'un point de Vide permet d'annuler les malus pour un jet.

Bref à moins de tuer sur le coup son adversaire (gros jet), de duel au premier sang ou non létaux: sans permettre d'Augmentation à celui qui frappe le premier sur son ND, l'avantage est à ceux qui n'ont pas augmenté la compétence de duel.

Message par **Mirumoto Hijiko** » 16 oct. 2007, 18:29

Mais rien ne dit qu'il ne peut pas faire d'augmentations, non ? Pour moi c'est clair, il peut et ça fait mal un duel !

Au passage, les techniques sont également actives pendant un duel (sauf cas évident, genre technique à l'arc des Tsuruchi).

Bayushixav · Message par **Bayushixav** » 19 oct. 2007, 11:17

Cher ami(e)s de la voix.

Permettez-moi de laisser passer une petite "pique" amicale.
J'ai toujours eu du mal à comprendre l'intérêt qu'il puisse y avoir à ce focaliser sur des points de détails d'un système de règle (quelque soit le jeu) ; on fait du jeu de rôle pas du wargame (encore que le wargame a bien évolué), ni des mathématiques.

L'important est quand même le contenu de ce supplément qui va bien au delà de quelques points de règles, bancals ou pas.
AEG et les suppléments pour L5R ont été beaucoup critiqués sur la Voix récemment et parfois à juste titre. Mais quand on sort quelque chose de bien, il ne faut pas s'arrèter à des critiques mineures.

Arrêter de vous prendre la tête sur les règles et appliquer le mantra :
"Quand une règle, ne vous plait pas ou qu'elle n'est pas claire, changez-là."
Et penchez-vous sur ce qui est vraiment important.

Bayushi Kurumada

Message par **Kakita Inigin** » 19 oct. 2007, 14:14

Quand tu joues un duelliste, les duels c'est la moitié de tes jets. Et si tout ton perso est axé victoire en duels, la tactique optiomale de gain c'est drôlement important ... surtout situ te fais battre par un gars qui rôlistiiquement aurait dû avoir aucune chance.

J'en profite pour dire que de ce pioint de vue, le 1ere éd c'est plus clair et cohérent.

Bayushixav · Message par **Bayushixav** » 19 oct. 2007, 15:56

Kakita Inigin a écrit :Quand tu joues un duelliste, les duels c'est la moitié de tes jets. Et si tout ton perso est axé victoire en duels, la tactique optiomale de gain c'est drôlement important ... surtout situ te fais battre par un gars qui rôlistiiquement aurait dû avoir aucune chance.

J'en profite pour dire que de ce pioint de vue, le 1ere éd c'est plus clair et cohérent.

Les duels c'est la moitié des jets de ton perso?
Il doit y avoir une épidémie de duels à ta table!
Les duels sont AMHA quelque chose de rare notamment par tout le protocole qu'il implique et les "autorisations" nécessaires.
Un de mes joueurs me corrigera mais en un nombre de séances qui se compte en dizaines il y a du y avoir 3 duels alors qu'un de mes joueurs est duelliste Mirumoto.
Ce qui est intéressant dans le duel c'est le roleplay qu'il y a autour pas le jet de dés en lui même (même s'il y a en effet un aspect intéressant...).

Après je n'ai pas dit que c'était d'une clarté exemplaire mais s'arrêter à des points de règles alors que ce supplément vaut tellement mieux...

Bayushi Kurumada

Kakita Yoshino · Message par **Kakita Yoshino** » 19 oct. 2007, 16:31

Bayushixav a écrit :Cher ami(e)s de la voix.

Arrêter de vous prendre la tête sur les règles et appliquer le mantra :
"Quand une règle, ne vous plait pas ou qu'elle n'est pas claire, changez-là."
Et penchez-vous sur ce qui est vraiment important.

Bayushi Kurumada

+ 1
Et merci!

Je me sens moins seul à présent

Message par **Kakita Inigin** » 19 oct. 2007, 16:53

Je me place dans le cadre de la 3° ed. Parce qu'avec ces règles de fou, des jets y'en a plein ...

Par ailleurs on lance assez peu les dés aux tables où je joue / masterise (bcp de roleplay direct)

Bayushixav · Message par **Bayushixav** » 19 oct. 2007, 16:57

Kakita Inigin a écrit :Je me place dans le cadre de la 3° ed. Parce qu'avec ces règles de fou, des jets y'en a plein ...

Par ailleurs on lance assez peu les dés aux tables où je joue / masterise (bcp de roleplay direct)

Pas faux dans les deux cas d'ailleurs puisqu'il se passe la même chose à ma table...

Bayushi Kurumada

Message par **Kakita Inigin** » 19 oct. 2007, 17:03

D'autre part, il me semble après réflexion que le point central n'est pas le nombre de jets impliqués par un duel mais la façon dont ça a des chance d'être crédible par rapport aux (caracs et concepts des) pj.

Parce que avec la 3ed, et les règles tordues concernant le vide (quand je masteriserai ds cette édition*, y'a plein de trucs qui sauteront), un duel peut effectivement ne pas être mortel du tout (alors que ça devrait être le cas quoi) et après le duelliste risque de se faire ratiboiser ...

* dont je n'utilise pour l'instant que les illustrations les moins "D&Desques" et les listes d'avantages/désavantages (qui sont complètes) sur des règles 1°Ed améliorées.

Kocho · Message par **Kocho** » 19 oct. 2007, 18:50

En fait, c'est bien de commenter les règles sans les tester, mais en pratique, les règles de Iai sont mortelles… Je les ai testé à plusieurs reprises et dans le cas d'un duel Iai, c'est vraiment très rare qu'on en arrive à tirer les dés de Vide (surtout que la majorité des duels de Iai sont au premier sang, mais c'est valable aussi pour les duels à mort)... Après les stats ce n'est pas mon truc, donc il y a peut-être des cas particuliers.

Mais ce que j'attends des règles de Iai c'est surtout qu'elles génèrent du suspense et de la tension pas que le Kakita gagne à chaque fois. En 3eme edition, le suspense est mieux gêré qu'en première et de ce point de vue là, elles fonctionnent donc nettement mieux de mon point de vue...

JBeuh · Message par **JBeuh** » 19 oct. 2007, 19:43

Kakita Yoshino a écrit :
Bayushixav a écrit :Cher ami(e)s de la voix.

Arrêter de vous prendre la tête sur les règles et appliquer le mantra :
"Quand une règle, ne vous plait pas ou qu'elle n'est pas claire, changez-là."
Et penchez-vous sur ce qui est vraiment important.

Bayushi Kurumada
+ 1
Et merci!

Je me sens moins seul à présent

Nous sommes nombreux dans ce cas, et plusieurs à qui les discussions de règles provoquent une réaction épidermique de rejet. C'est tout.

Et globalement, les échos que j'en ai - or mécanique - est que le supplément est bien foutu, apprend pas mal sur la conception de duels pour chaque clan et que c'est loin d'être simplement un recueil de mécanique.

Mais l'éternel division simulationniste-interprétationniste ne trouvera de cesse (belle tautologie). Et il en faut de tout pour faire un monde.

JBeuh, qui a failli arrêter les jets de dés en découvrant Ambre...

Ariman · Message par **Ariman** » 19 oct. 2007, 22:42

je suis d'accord que le pinaillage sur chaque point de régle est contre productif à la table, par contre fixer les régles dès le départ est important, SURTOUT dans des phases aussi importantes que peut l'etre un duel.
Donc je préfere pinailler AVANT et savoir comment la mécanique doit se dérouler lors de l'action. C'est pour ca que ces posts sont interessant ici et que l'avis de tous les intéressés est bon, si vous vous en avez rien a faire je comprend mais je plaint vos joueurs qui découvrent au dernier moment une grosse surprise (cela comprend la facon dont peut etre construit un PJ également)

JBeuh · Message par **JBeuh** » 20 oct. 2007, 00:58

On va tomber dans un autre sujet, autant faire une discussion dessus si on souhaite continuer.
Je vais répondre vite fait tout de même :
Une partie de jeu de rôle, c'est un accord tacite ou explicite sur des règles entre un meneur et des joueurs. Chacun fait à sa sauce après. Pour ma part, il est dit clairement que l'histoire prime sur les dés. Lorsqu'il y a création de personnages, le joueur ne le réalise pas dans son coin comme ça. Et je regarde la fiche pour lui dire si c'est adapté. Et j'ai déjà fait des parties sans feuille de personnage ni règle apparente. Cela s'est très bien passé à chaque fois. Et si j'utilise une règle particulière, je la précise avant jeu. Il s'agit de ma version. Si elle est critiquée, je suis ouvert à la discussion. Mais une fois la partie commencée, jouons.
La seule fois où mes joueurs ont eu une grosse surprise, c'est quand je leur ai dit, sur demande d'un joueur : faisons selon les règles telles qu'elles sont dans les livres de jeux. Le plaisir fut bien moindre, et pourtant le résultat fut le même. Je ne fais pas du JdR pour avoir l'impression d'être dans un Warhammer 40K (ou autre). Chacun son plaisir.
Et inversement en tant que joueur, je n'aime pas les grosses mécaniques. Je ne pinaille pas sur les règles, même quand je les connais mieux que le meneur et qu'il fait une chose qui me semble étrange. C'est sa table, ses règles. Si je ne suis pas content de cela, je n'ai qu'à être meneur moi-même. Ou à changer de table. A la

Mais par contre, je respecte parfaitement que d'autres l'apprécient. J'ai eu un joueur qui avait besoin de jeter les dés pour éprouver du plaisir dans une partie. On s'adapte en fonction.

* * * * *

Et mon précédent message avait pour principal intérêt à dire :
- si vous n'êtes pas plus intéressé que cela par la mécanique mais que le background vous attire, à ce que j'en ai entendu, vous trouverez dans l'Art du Duel une agréable lecture.

JBeuh, qui a la relecture, se demande s'il était réellement concerné...

Bayushixav · Message par **Bayushixav** » 20 oct. 2007, 09:15

JBeuh a écrit :Et mon précédent message avait pour principal intérêt à dire :
- si vous n'êtes pas plus intéressé que cela par la mécanique mais que le background vous attire, à ce que j'en ai entendu, vous trouverez dans l'Art du Duel une agréable lecture.

Pour rebondir et clarifier un peu le propos de mon premier post qui a un peu fait polémique (et ce n'était pas le but), l'idée première n'était pas bien sur d'accuser qui que ce soit ou quelque façon que ce soit de jouer.
Mais alors que la critique est facile, les éloges le sont nettement moins.

Et voir un sujet concernant un supplément L5R en français, qui ne sort pas en temps et en heure, qui est mal traduit, dont le papier est de mauvaise qualité, qui m'a coupé le doigt quand je l'ai ouvert (j'arrête là la liste mais vous voyez le tableau...), se réduire à 5 pages de détails de règles (qui peuvent être importants, je l'admets, mais des détails quand même...) alors que le fond est lui même vaut largement l'achat, ça m'agace un peu.

Le risque est que par cette vision baisiée du supplément, des joueurs débutants ou confirmés se privent d'un support important pour le jeu.
Alors si en effet, Les Quatres Vents et Créatures de Rokugan ne volaient pas très haut, le cap a très nettement changé avec l'Art du Duel et Emerald Empire et il faut aussi le dire.

Pour fini, vous allez me dire, pourquoi il ne fait pas un rapport de lecture du supplément s'il rale comme ça (;), et bien voyez-vous, je vais m'y mettre justement...

Désolé si j'ai heurté quelqu'un, ce n'était pas le but.

Bayushi Kurumada

Message par **Kakita Inigin** » 20 oct. 2007, 09:19

Aucun pb, j'ai u d'autres jux se faire flinguer parce que marron sur beige c'était dur à lire alors que le jeu et l'undes plus "gorgeous" dixit John Wick.