Actualité politique et sociale 2007 - Troisième acte

Message par **Kakita Inigin** » 17 oct. 2007, 09:51

je vous mettrai des déesses toute la semaine.

Message par **Kõjiro** » 17 oct. 2007, 13:50

Après les écoles (cf la lettre envoyée "par erreur" aux directeurs d'établissement scolaires leur demandant de recenser et ficher les sans papiers et de transmettre ces information à la police), les inspecteurs du travail (et bien sûr les policiers et les gendarmes) les agents de l'anpe et des assedics :

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 941,0.html

ANPE et Assedic tenues de transmettre les papiers des étrangers aux préfectures

LEMONDE.FR avec AFP | 17.10.07 | 11h20 • Mis à jour le 17.10.07 | 11h31

Les syndicats de l'ANPE et de l'Assedic ne mâchent pas leurs mots : de concert, ils dénoncent une "nouvelle mission d'auxiliaire de police", une "chasse à l'étranger", de "la délation"... En cause, un décret publié le 11 mai 2007, pris en application de la loi Sarkozy sur l'immigration et l'intégration du 24 juillet 2006, qui oblige, depuis le 1er octobre, les agents de l'ANPE et des Assedic à transmettre "systématiquement" aux préfectures copie des titres de séjour et de travail des demandeurs d'emploi étrangers pour vérification.

La photocopie des titres de séjour et de travail doit être réalisée lorsque la personne se présente au guichet pour s'inscrire, expliquent le directeur général de l'ANPE, Christian Charpy, et celui de l'Unedic, Jean-Luc Bérard, dans un courrier du 28 septembre envoyé à leurs directeurs régionaux, rendu public par SUD, FO et la CGT.

"Dans un premier temps, et en attente de la mise en place d'une procédure de traitement électronique, une photocopie du titre est systématiquement réalisée par l'Assedic dans le cadre de l'IDE [inscription du demandeur d'emploi]. Les photocopies sont transmises chaque jour par envoi recommandé avec accusé de réception aux préfectures de département [préfecture de police pour Paris]", précisent-ils.

LA HALDE SAISIE

Il est par ailleurs demandé à l'Assedic, pour tout travailleur étranger, de "différer le traitement de la demande d'allocation" chômage, c'est-à-dire le versement de l'indemnité, dans l'attente d'une réponse de la préfecture. "Si la préfecture informe l'Assedic de la non-validité du titre de séjour dans un délai de quarante-huit heures (...), l'inscription est annulée informatiquement", précise l'instruction donnée aux agents.

Le syndicat Force ouvrière de l'ANPE a indiqué mardi avoir saisi la Haute Autorité de lutte contre les discriminations et pour l'égalité (Halde), s'insurgeant de cette "nouvelle mission d'auxiliaire de police" confiée aux agents ANPE. "Pour établir une relation de confiance, vous en conviendrez, il y a mieux", proteste FO-ANPE, qui craint, avec la fusion ANPE-Assedic, que "le contrôle prenne le pas sur le conseil".

Pour SUD-ANPE, "le gouvernement enjoint l'ANPE et les Assedic à la délation", selon un communiqué dénonçant une "chasse à l'étranger". "Le pire, a précisé Denis Lalys, de la CGT-Unedic, c'est qu'on nous a demandé de ne rien dire aux demandeurs au motif que nul n'est censé ignorer la loi."

A un moment, même en mettant de coté les critères moraux (ce qui est déjà insoutenable) il faudra quand même bien évaluer l'efficacité de ce type de mesures... Déjà l'an passé la cour des comptes (dirigée par les droite pourtant) avait pointé le flou et la probable innefficience des mesures de traque des sans papiers pour la partie police uniquement. Maintenant ce sont tous les services de l'état qui vont être mis à contribution... Tout ça pour ça... Le pire étant que ça plaît à une grosse majorité de nos concitoyens.

Et puis je croyais que l'anpe avait failli à sa mission d'insertion... ALors c'est sûr qu'en leur filant du taf de fichage d'étrangers en plus ça va leur permettre d'être plus efficient.

Finalement le nouveau ministère de Bryce, celui du tri sélectif des bon et mauvais immigrés, des rafles et expulsions, ratisse large, après avoir renvoyé l'intérieur à la chasse aux chiens et aux mini motos, avoir récupéré les inspecteurs du travail, maintenant il va se payer une part du temps personne des assedics et anpe...

Shosuro Uso · Message par **Shosuro Uso** » 17 oct. 2007, 14:26

Kõjiro a écrit :Le pire étant que ça plaît à une grosse majorité de nos concitoyens.

C'est un sondage OpinionWay?
Plus sérieusement, bien sûr que ça plaît. Ce sont les étrangers, chômeurs qui plus est, qui trinquent. Alors le Français privilégié bien dans ses pantoufles, ça lui va, donc il approuve, ne serait-ce qu'en se taisant sur ces méthodes qui poussent au point Godwin. Et moi, je ne sais pas pourquoi, mais ces derniers temps je n'arrive pas à me sortir Niemöller de la tête...

Message par **Kakita Inigin** » 17 oct. 2007, 14:29

A la rubrique Actualité (brûlante) : A grenoble ils ont voté le blocage de la fac pour protester contre la LRU. C'est reparti comme en 2006.

Et j'y suis paaas !

Message par **Goju Kaze** » 17 oct. 2007, 14:33

Il faut savoir que le temps des agents ANPE est calculé comme suit :
On prend le nombre total de personnes travaillant pour l'ANPE (donc tout les adminstratifs et autres hein) et on en déduit à partir du nombre de demandeurs d'emploi combien ils doivent en recevoir...
Sympa comme manière de calculer hein?

Message par **Kakita Inigin** » 17 oct. 2007, 14:43

original ...

Message par **Kõjiro** » 17 oct. 2007, 14:50

Hida Koan a écrit :Je sais pas moi je suis pour le principe de se défendre mais contre les inégalités… En l’occurrence je vois pas pourquoi je me pèterais le cul plus longtemps que les gars qui conduisent des trains…

Un argument parmi d'autres : peut être parce que dans ta branche pro. les salaires ont progressé plus vite en moyenne que chez les cheminots parce que justement ces derniers se prenaient des gels de salaires avec l'argumentation "mais vous cotisez moins longtemps et pis vous avez ça et ça aussi comme avantage alors comprenez qu'il faut bien qu'on se rattrape quelque part". Donc le gars qui a accepté de voir son pouvoir d'achat stagner là ou pour les autres (qui cotisaient plus) il augmentait il est peut être en droit de dire qu'il se fait un peu baiser deux fois...

Ceci n'étant qu'une possibilité de réponse.

Message par **Hida Koan** » 17 oct. 2007, 14:56

Alors...

Concernant la grève, les avantages...

Ouais nan en fait je vais je pense être très désagréable... Juste Inigin, ces avantages là c'est comme la prime charbon, je suis désolée mais le conducteur de train il porte rien de plus lourd que moi, par contre il fait moins d'heures que moi et les heures "supp" ça existe pour lui. On va me dire que moi 'jai choisi. Bah navrée lui aussi il a choisi, on l'a pas foutu dans un train sans lui demander son avis...

Et la p'tite conne qui lit des rapports depuis ces 23 ans elle t'emmer**.
Et je suis sûr qu'on ne manquera pas d'avoir ue conversation IRL, qui ne tombera pas sous le coup des "civilités internautiques" (que je trouve justifiées mais qui me bloquent complètement, poissonière que je suis.)

Alors je m'excuse de mon ton, je dirais plus rien (faîtes moi la fermer au cas où je tenterai hein sait-on jamais... j'ai du mal avec l'auto censure)

Kyorou · Message par **Kyorou** » 17 oct. 2007, 15:00

J'avoue que je ne comprends pas. S'il y a des "privilégiés" (que ce soit légitime ou pas), pourquoi on choisit de leur retirer leurs avantages au lieu de donner la même chose à tout le monde. C'est de la régression sociale, qu'on essaye de faire passer en divisant la population entre les "bons travailleurs courageux" et les "sales privilégiés glandeurs".

Si on se place dans une optique de gauche primaire bête et méchante qui ne vise qu'à couler le pays, évidemment, ça s'explique.

Message par **Kõjiro** » 17 oct. 2007, 15:16

C'est surtout que ceux qui gueulent comme Koan, sont souvent les moins informés, ne se focalisant que sur "ce que les autres ont et qu'eux n'ont pas" en oubliant "ce qu'ils ont et que les autres n'ont pas".

Dans le libé de ce matin, il font le portrait du "patron" des cheminots cgt. Après 31 ans de carrière il touche 2300 euros net mensuels primes comprises. Koan ce sera son salaire dans moins d'un an si ce n'est pas déjà le cas. Lui il a 52 ans. Elle, oups j'ai zappé, 25, 26 ? Bref moitié moins et une ancienneté quasi inexistante. Je prend cette comparaison parce qu'elle en a donné le ton. Je ne prend pas en compte les question d'études ou autre ? Bin, pourquoi relativiser et faire une comparaison "globale" et "rétrospective" ? Suffit de regarder ce qu'ils ont en plus sans savoir d'où ça vient, ni si ça ne compense pas d'autres désavantage, ni si ça n'a pas été compensé dans l'histoire de la profession par des gel de salaires ou autres. Mieux vaut se concentrer sur ce qui sert son point de vue et hurler à l'inégalité en simplifiant à outrance les choses. Non ?

Si ceci t'énerve Koan dis toi juste que c'est le même effet que tes réaction lapidaires non argumentées et bois frais avant de répondre

Ceci sans compter les astreintes qui font qu'elle louperait un we sur deux et donc ses sacro saintes parties qui se feraient sans elle...

Merde ça vaut bien un régime de retraite spécial pour faire du jdr en maison de retraite plus tôt, non ?

Message par **Hida Koan** » 17 oct. 2007, 15:21

Je réponds demain j'aurais le temps.

T'oublies toutes les primes et avantages.

Mais t'as raison et pour tout le monde: je suis à 2680€ brut par mois et j'ai 10€ net de plus par jour travaillés.

Message par **Kakita Inigin** » 17 oct. 2007, 15:23

Primes et avantages qui à part pour une poignée de personnes ne doivent pas peser lourds.

Message par **Goju Kaze** » 17 oct. 2007, 15:24

Le problème est plus lourd que ça. En fait, les régimes spéciaux coutent plus d'argent que ne rapporte les cotisations des salariés en bénéficiants. Donc la balance des paiements fait que les régimes spéciaux pèsent sur le régime général. C'est déjà un point d'inégalité.

Et puis il y a aussi, en dehors du mythe du fonctionnaire qui glande, une partie des aquis sociaux qui étaient justifiés à une époque, mais qui ne le sont plus maintenant. Excuse moi mais la pénibilité du travail d'un conducteur de TGV n'a pas grand chose à voir avec celle d'un cheminot de l'époque des rame à vapeur.

Alors certes il y a une différence de salaire (bien que la différence ne soit pas aussi marquée que ça, cf un post de Pénombre qui expliquait ça comme d'ahbitude très clairement), mais il y a aussi pas mal d'avantages en nature non négligeables, notament le fait de pouvoir faire voyager sa petite famille pour presque rien.

Moi je suis pour une revalorisation du salaire des tributaires des régimes spéciaux, et un alignement sur les conditions générales de retraite.

Le souci c'est qu'une catégorie des titulaires des régimes spéciaux (les cheminots donc) dispose d'une amre absolue qui estl a grève. Un pays est tellement dépendant de ses transports qu'une grève sur le réseau des transports publics à un impact très fort et marqué, avec en prime un sentiment de prise d'otage des usagers qui fini par faire plier un camp ou l'autre.

Message par **Goju Kaze** » 17 oct. 2007, 15:26

Kõjiro a écrit :il font le portrait du "patron" des cheminots cgt. Après 31 ans de carrière il touche 2300 euros net mensuels primes comprises.

Et quel est le niveau de qualification? Parce que bon, si je me souviens bien Koan a un diplome d'ingénieur non?

Message par **Kakita Inigin** » 17 oct. 2007, 15:29

Le niveau de qualif il est indéterminé plus trente et un an de compétence professionelle.
A ce niveau là c'est pas les cinq ans ou moins d'écart qui devraient faire une différence. koan à cet âge-là elle sera à trois fois plus (et moi aussi d'ailleurs).

L'écart par contre a un effet très kisscool pour tout ce qui concerne les prêts, les possibilités d'emprunt et donc de logement familial ... être mal payé ça veut dire petites maisons, donc peu d'enfants, peu d'épargne, et des conditiosn de vie qui dépendent très fortement de la capacité à augmenter son salaire au même rythme que l'inflation (ce qui il y a trente an n'était pas le cas ... donc l'horreur économqiue au quatidien).

Après, dire "il a choisi" ... oui, il a accepté une vie de merde pour une retraite décente dans un pays où 10% de la population va en écoles d'ingé (et où le salaire moyen est bien en-dessus du salaire médian). alors si on lui dit qu'il va avoir une retraitre de merde contrairement à ce qu'il est en droit d'attendre, ben pas étonnant qu'il gueule.