Question d'un MJ récent

Message par **Mirumoto Hijiko** » 15 août 2007, 02:42

Clan Population totale (règne de Toturi III)
Crabe 4 610 000
Grue 3 820 000
Dragon 1 830 000
Lion 5 280 000
Mante 1 110 000
Phénix 1 590 000
Scorpion 1 810 000
Licorne 3 650 000
Non-aligné 2 500 000
Total 26 200 000

Clan Population samurai (règne de Toturi III)
Crabe 258 000
Grue 213 000
Dragon 101 000
Lion 292 000
Mante 66 000
Phénix 88 000
Scorpion 102 000
Licorne 203 000
Non-aligné 143 000
Total 1 466 000

Clan Population samurai (règne de Hantei XXXVIII)
Crabe 300 000
Grue 150 000
Dragon 200 000
Lion 500 000
Mante
Phénix 100 000
Scorpion 200 000
Licorne 270 000
Non-aligné 200 000
Total 1 920 000

Kyorou · Message par **Kyorou** » 15 août 2007, 08:19

Soit ils ont revu à la baisse, soit la Guerre des Clans les a salement dépeuplés.

Pénombre · Message par **Pénombre** » 15 août 2007, 08:47

ouhlà, la question qui fait mal

après quarante ans de conflits presque perpétuels sans parler de plusieurs épidémies dévastatrices et des cataclysmes habituels à ce pays, la population de l'empire stagne à 30 millions environ, ce qui en soi est déjà une aberration, même avec une politique nataliste à bloc.

parlons pas du clan du scorpion, deux fois exilé, une fois traqué etc... en prime du reste, ou du clan de la Grue martelé par toutes les armées de passage de ces quarante dernières années et dont les terres ont le douteux privilège d'être essentiellement cotières (tsunami, tsunami...) et d'avoir été parmi les plus touchées par la consomption.

mais bon, on est sorti du sujet là, non ?

Message par **Shosuro Akae** » 15 août 2007, 14:49

Moi je trouve que justement comme le fait remarquer Pénombre y a vraiement beaucoup de samourai sous Toturi III avec tous les massacres précédents!

Message par **Mirumoto Hijiko** » 15 août 2007, 20:30

Et ceux qui sont revenus par la Porte de l'Oubli, on les oublie ?

Pénombre · Message par **Pénombre** » 15 août 2007, 20:52

oui,

- parce qu'ils n'étaient que quelques milliers à la base
- parce que la plupart d'entres eux sont morts à Volturnum
- parce que la quasi-totalité de ceusses qui ont survécu sont morts dans les dix ans qui ont suivi, soit volontairement (seppuku pour rejoindre le yomi), soit dans les combats initiés par Hantei XVI

en dehors de quelques héros comme Toturi, Matsu Hitomi et compagnie, la grande majorité des Ancêtres Bénis sont bel et bien redevenus rapidement des ancêtres

très peu d'entres eux, comme le père de Miya Shoin ou Isawa Akiko, ont pris époux et mis des enfants au monde après avoir accepté le rituel Phénix pour redevenir de simples mortels.

a vue de nez, après Volturnum, des rangs de ceux revenus du Yomiils devaient déjà n'être au mieux que deux ou trois mille survivants. En admettant que la moitié d'entres eux n'ait pas péri rapidement et n'ait pas fait seppuku pour rejoindre le Yomi mais ait accepté le rituel Phénix refaisant d'eux de simples mortels, ça aurait fait 1000 à 1500 prestigieux héros en circulation, guère plus. Ce qui déjà aurait du avoir un impact bien plus terrible sur la culture rokugani qu'il ne l'a été dans la storyline accessoirement.

bref, démographiquement, je pense que leur poids est nul à l'échelle de la nation

Message par **Mirumoto Hijiko** » 15 août 2007, 21:23

Peut-être, mais les conflits Rokugani n'ont rien des batailles modernes des guerres mondiales et leurs centaines de milliers de mort. Ca doit plus se rapprocher du médiéval occidental et on n'est pas obligé de massacrer à tout va pour être vainqueur. Par exemple, lors de la bataille d'Azincourt, les Français sont entre 25000 et 45000 au départ. La défaite se traduit par 5000 morts et elle est considéré comme cuisante. Là entre les deux règnes, le Clan du Crabe a perdu 40,000 hommes tout de même !

Hida Kekkai · Message par **Hida Kekkai** » 15 août 2007, 21:31

Mirumoto Hijiko a écrit :Peut-être, mais les conflits Rokugani n'ont rien des batailles modernes des guerres mondiales et leurs centaines de milliers de mort. Ca doit plus se rapprocher du médiéval occidental et on n'est pas obligé de massacrer à tout va pour être vainqueur. Par exemple, lors de la bataille d'Azincourt, les Français sont entre 25000 et 45000 au départ. La défaite se traduit par 5000 morts et elle est considéré comme cuisante. Là entre les deux règnes, le Clan du Crabe a perdu 40,000 hommes tout de même !

mouais, mais attention à ces chiffres qui ne prennent pas en compte les morts consécutifs aux blessures mal soignées

et puis pour comparer il vaut mieux le faire avec les batailles de la fin du sengoku au Japon historique (sekigahara par exemple)

Pénombre · Message par **Pénombre** » 15 août 2007, 22:12

me permets de rappeler que Volturnum, ça a eu lieu au coeur de l'outremonde et que déjà, moins de la moitié des samurai de l'empire qui y sont allés en sont revenus.

et il n'étaient pas des centaines de milliers à y aller, parce qu'il n'y aurait jamais eu assez de jade pour eux

en admettant que 100.000 ancêtres soient revenus du Yomi, que la moitié d'entres eux soient parvenus à survivre à la bataille, aient pris du jade sur les morts, soient retournés dans l'empire et que tous ces gens là aient refusé de faire seppuku, et aient pris épouse, et aient eu au moins deux enfants chacun... ben ça ferai 100.000 personnes de plus à la génération suivante

dans les faits, déjà, c'est voir très large et démographiquement, ben ça ne tient pas la route pour justifier 30 millions de rokugani lorsque Toturi III siège sur le trône...

désolé, mais je connais aucun pays fictif ou pas qui puisse subir 40 ans de conflits perpétuels, sans parler des épidémies, des désastres magiques et des cataclysmes naturels, avec pas moins de deux guerres totales embrasant toute la nation en moins de quinze ans et un apport de population extérieure quasiment nulle (si on excepte les Moto... à la limite ça justifierait la démographique Licorne, mais pas celle des sept autres clans...allez soyons sympa ajoutons 50.000 émigrés du Yomi et autant d'anciens Goju devenus des Akodo...) et qui parviennent à avoir une population stable alors que son agriculture est dévastée, son économie extérieure quasiment inexistante, son évolution technologique stagnante

purée, entre la Consomption, le Crabe, le Lion et l'Outremonde qui a traversé ses terres jusqu'à Otosan Uchi, je sais même pas comment le clan de la Grue a pu survivre à la guerre des clans et avoir une telle population deux générations plus tard alors qu'ils n'ont pas été à la fête dans l'intervalle. Parlons pas du Crabe qui a eu comme seul apport la famille Toritaka 'quelques dizaines de samurai et centaines de heimin juste avant le coup d'état) et qui n'a pas cessé une minute de perdre des hommes durant toutes ces années, malgré l'aide des Naga. Sans parler de tous ceux qui ont suivi Kisada et qui sont arrivés à Otosan Uchi gavés de Souillure...

quand au Lion qui a participé à tous les conflits de l'époque, même de manière secondaire à la guerre Phénix/Dragon, c'est pas de la reproduction à la chaine qu'ils font, c'est du clonage industriel... (et qu'on me dise pas qu'ils ont eu peu de pertes, dans les fictions, les lions n'ont jamais peu de pertes...)

quand aux scorpions... alors là... après le coup d'état, la plupart de leurs samurai sont pourchassés et les paysans subissent les disputes territoriales des clans qui veulent s'accaparer les terres, puis se retrouvent sur le trajet des armées de Kisada et de ses "alliés" qui ont besoin de nourriture, sans parler de la consomption au milieu... et moins de dix ans plus tard, on rassemble tous les samurai adultes et on les exile dans le désert. D'accord, ils laissent leurs gosses dans l'empire... mais combien en sont revenus de leur périple dans les chantiers ensoleillés des Sables Brulants ? pour aller encore à volturnum ensuite, en prime...

je veux pas squatter le sujet et on peut toujours tout justifier avec du TGCM mais en dehors de ça, ben ça tient pas la route et ça ne peut pas le tenir