L5A Nippon ?

Message par **Kakita Inigin** » 31 juil. 2007, 15:50

Isolement des Clans, omniprésence de la mer, arrière pays montagneux et isolé (enfin, encore plus), climat, problème de surface accru (onc tensions), plus les questions inhérentes à la transposition (positions respectives des Clans, influence sur les possibilités de guerres ...).

Et pis jouer le long du Tokkaido et dans les grandes forêts c'est fun.

Inigin, qui a sursauté sur le terme "Jeanne d'Arc". (rien à voir avec Rokugan)

Sinon, oui, culturellement ça change pas grand chose.

... Le sushi au cheval j'adore

Hida Ichi · Message par **Hida Ichi** » 31 juil. 2007, 15:57

Mr.Flibble a écrit :
Hida Ichi a écrit :Enfin, il y a énormément de possibilités à se nourrir de poissons de rivières/lacs ou élevés en étangs, et la viande est présente sous forme de viandes blanches : volailles, lièvres, oiseaux chassés...
Mouais bof l'élevage en étang, ça le fait pas trop... :P
D'ailleurs je sais plus dans quels supplément il était dit qu'on chassait mais qu'on ne mangeait pas le gibier (pour le "sport" donc).

Sinon le porc, c'est bien une viande blanche ?

L'élevage de poissons en étang, cela le fait même très bien...

J'ai un ami dont la famille possède un tel étang et tous les deux ans, ils le vident et en vendent les poissons et en deux ans, les poissons repeuplent les lieux...

Sinon, a m'en souvenir, c'était un moyen de production, très utilisé par les moines, notamment...

Sinon, la chasse aux animaux style sanglier, cerfs et autres grandes bestioles est considéré comme un sport, mais manger un faisan ou un lièvre, c'est comme manger un poulet ou un lapin élevé eux en captivité...

Le porc est de la viande rouge...

Hida Ichi · Message par **Hida Ichi** » 31 juil. 2007, 15:58

Kakita Inigin a écrit :Isolement des Clans, omniprésence de la mer, arrière pays montagneux et isolé (enfin, encore plus), climat, problème de surface accru (onc tensions), plus les questions inhérentes à la transposition (positions respectives des Clans, influence sur les possibilités de guerres ...).

Et pis jouer le long du Tokkaido et dans les grandes forêts c'est fun.

Je suis tout à fait d'accord avec ce qu'écrit Inigin...

Message par **Doji Satori** » 31 juil. 2007, 15:58

Ding On a écrit :Satori a pas mal raison en fait : la continentalité de Rokugan n'a que des conséquences mineures sur le pays, qui ne se décolle jamais de son modèle insulaire.

Ouf !

Je craignais devoir me débattre dans les problèmes de poulets nourris à la farine de poisson (et son inverse) ou dans la durée du trajet Otosan Uchi - Kyoto par temps de pluie parce que là j'avais du mal à expliciter autrement.

Dès lors que finalement Japon ou Rokugan, c'est du Japoniais grosso modo, à quoi bon s'embéter à transposer Rokugan (politique, histoire, etc) à la carte nippone ?

Concrètement, qu'est ce que ça apporte en terme de JdR de jouer sur la carte du Japon par rapport à la carte de Rokugan (et inversement carte de Rokugan par rapport au Japon) ? De toute façon, c'est sensiblement le même Japon stéréotypal.

Kakita Sojiro · Message par **Kakita Sojiro** » 31 juil. 2007, 16:12

A part que du Japon historique, c'est plus fatiguant : choix des époques, des clans parfois aussi grands qu'un chateau et ses dépendances...
L'adaptation de L5A permet de limiter ces côtés rébarbatifs.

Message par **Kakita Inigin** » 31 juil. 2007, 17:37

Il faut distinguer quatre choses :
- le rokugan classique avec le background officiel
- les tentatives d'avoir un monde cohérent dans le rokugan classique, en rajoutant des détails culturels historiques (qui est ce que les participants à cette discussion font en général)
- l'idée de se transposer sur la carte japonaise, avec tout ce que ça implique d'arbitrages (on prend Okinawa ou pas, la Corée ou pas) et ce que ça implique en termes d'adaptation (les Clans sont où, l'Outremonde on fait comment, où est passée la Licorne, mais aussi Edo = Otosan Uchi ou Edo = Toshi ranbo, qu'est-cequi remplace Ryoko Owari - le mieux pour moi c'est Osaka au fait -, etc etc, est-ce qu'il y a des ainus, qui vit dans les montagnes, ...)
- jouer ave des règles JdR dans le Japon médiéval, ce qui n'a rien à voir avec L5A : c'est du jdr historique (et oui c'est plus compliqué).

Je craignais devoir me débattre dans les problèmes de poulets nourris à la farine de poisson (et son inverse) ou dans la durée du trajet Otosan Uchi - Kyoto par temps de pluie parce que là j'avais du mal à expliciter autrement.

L'un des interets, c'est d'avoir de distances connues, des populations crédibles ... par contre par temps de pluie ça varie pas trop hein.

Concrètement, qu'est ce que ça apporte en terme de JdR de jouer sur la carte du Japon par rapport à la carte de Rokugan (et inversement carte de Rokugan par rapport au Japon) ? De toute façon, c'est sensiblement le même Japon stéréotypal.

Il me semble que c'est sympa pour des joueurs très imprégnés de culture japonisante (ce qui ets le cas de tous les joueurs L5A que je connais, à cause de L5A d'ailleurs) que de jouer dans l'archipel.
D'autre part, la visualisation peut être meilleure (notamment parce que tu peux sortir des photos ... le grand torii marin ils rigoleront pas en disant "ouais tu l'as piqué au temple de ---" parce que justement ils jouent dans ce temple ...).
enfin, le fait de jouer au japon me semble favoriser l'implication. Si tu leur parles d'un jardin zen bon c'est un jardin zen. Si tu leur parles du jardin du Ryoan-ji ils voient tout de suite de quelles pierres tu parles.
[/img]

Akaguma · Message par **Akaguma** » 31 juil. 2007, 17:50

La dernière fois que j'étais au Japon, avec mon épouse et deux copains -qui sont tous des joueurs- on a bien rigolé en visitant les lieux où j'avais fait jouer leurs personnages durant l'année : le temple du Mont Hiei, le Palais impérial de Kyôto, le Château de Himeji, le poste-frontière de Hakone, etc...

"Vous voyez ! C'est donc dans ce bâtiment là qu'était cachée la porte des enfers", ou "c'est là que ton perso s'est écrasé après avoir été catapulté par un oni "

brand · Message par **brand** » 01 août 2007, 01:51

Kakita Sojiro a écrit :A part que du Japon historique, c'est plus fatiguant [snip]
L'adaptation de L5A permet de limiter ces côtés rébarbatifs.

C'est amusant, parce que de mon point de vue, c'est tout l'inverse en fait. J'imagine que c'est une question de goût

Sinon pour Ryoko Owari, allez plus chercher du côté de Sakai et d'Osaka à mon avis.

Message par **Kõjiro** » 01 août 2007, 06:07

brand a écrit :
Kakita Sojiro a écrit :A part que du Japon historique, c'est plus fatiguant [snip]
L'adaptation de L5A permet de limiter ces côtés rébarbatifs.
C'est amusant, parce que de mon point de vue, c'est tout l'inverse en fait. J'imagine que c'est une question de goût

Sinon pour Ryoko Owari, allez plus chercher du côté de Sakai et d'Osaka à mon avis.

Bienvenue, merci d'aller te présenter dans le who's who

Kakita Sojiro · Message par **Kakita Sojiro** » 01 août 2007, 06:21

brand a écrit :
Kakita Sojiro a écrit :A part que du Japon historique, c'est plus fatiguant [snip]
L'adaptation de L5A permet de limiter ces côtés rébarbatifs.
C'est amusant, parce que de mon point de vue, c'est tout l'inverse en fait. J'imagine que c'est une question de goût

Sinon pour Ryoko Owari, allez plus chercher du côté de Sakai et d'Osaka à mon avis.

C'était un peu une exagération.
Mais c'est sur que c'est carrément plus de boulot qu'une "simple" adaptation de L5R quand on veut, comme moi, coller exactement à la position des clans etc.

Message par **Doji Satori** » 01 août 2007, 10:49

Kakita Inigin a écrit :Il faut distinguer quatre choses :
- le rokugan classique avec le background officiel
- les tentatives d'avoir un monde cohérent dans le rokugan classique, en rajoutant des détails culturels historiques (qui est ce que les participants à cette discussion font en général)
- l'idée de se transposer sur la carte japonaise, avec tout ce que ça implique d'arbitrages (on prend Okinawa ou pas, la Corée ou pas) et ce que ça implique en termes d'adaptation (les Clans sont où, l'Outremonde on fait comment, où est passée la Licorne, mais aussi Edo = Otosan Uchi ou Edo = Toshi ranbo, qu'est-cequi remplace Ryoko Owari - le mieux pour moi c'est Osaka au fait -, etc etc, est-ce qu'il y a des ainus, qui vit dans les montagnes, ...)
- jouer ave des règles JdR dans le Japon médiéval, ce qui n'a rien à voir avec L5A : c'est du jdr historique (et oui c'est plus compliqué).

Je vois une foultitude d'autres possibilités autres que ta classification.
Dès lors que l'on s'amuse à mettre Rokugan sur la carte du Japon, on peut aussi mettre Rokugan sur la carte de la Chine, mettre Rokugan dans du Steampunk etc ...

NB : Le "jdr historique" n'est pas plus compliqué que le "Rokugan classique" ni fondamentalement différent. Les deux sont posés sur un "monde strictement défini" et une "évolution préécrite".

Kakita Inigin a écrit :
Je craignais devoir me débattre dans les problèmes de poulets nourris à la farine de poisson (et son inverse) ou dans la durée du trajet Otosan Uchi - Kyoto par temps de pluie parce que là j'avais du mal à expliciter autrement.
L'un des interets, c'est d'avoir de distances connues, des populations crédibles ... par contre par temps de pluie ça varie pas trop hein.

Des distances connues ?
En quoi la carte de Rokugan est plus ou moins crédible que celle du Japon ? Il y a une échelle, point. L'avantage de celle de Rokugan est que le MJ la fixe comme il veut selon la durée qu'il veut mettre pour traverser l'empire ...

Des populations crédibles ?
Avant Edo, il n'y avait pas de recencement au Japon et les chiffres avancés sont on ne peut plus hypothètique.
Mainenant, que tu dises qu'il y ait 20 millions ou 30 millions de Rokugani japoniais, ça change quoi en matière de JdR dans la vision de tes joueurs ? C'est quoi une population crédible alors que cette information n'est pas disponible pour les personnages ?
Transposer Rokugan sur une carte du Japon ne fera rien de crédible. Du moins, la crédibilité sera nécessairement fausse car le peuplement de ce Japon rokugani sera n'importe quoi ...
Sauf à avoir une réelle connaissance du Japon, la carte du Japon n'est qu'une carte "comme celle de Rokugan" avec des chiffres posés dessus.

NB : par temps de pluie ça varie énormément. Les routes ne sont pas pavées ...

Kakita Inigin a écrit :
Concrètement, qu'est ce que ça apporte en terme de JdR de jouer sur la carte du Japon par rapport à la carte de Rokugan (et inversement carte de Rokugan par rapport au Japon) ? De toute façon, c'est sensiblement le même Japon stéréotypal.
Il me semble que c'est sympa pour des joueurs très imprégnés de culture japonisante (ce qui ets le cas de tous les joueurs L5A que je connais, à cause de L5A d'ailleurs) que de jouer dans l'archipel.

C'est quoi pour toi la culture japonisante ?
J'ai l'impression que pour toi (c'est ce qui ressort de tes propos), c'est mélanger allégrement des choses qui se sont passées au 13ème siècle et d'autres au 17ème comme des joueurs "trsè imprégnés de culture française" mettraient les personnages de Jeanne d'Arc et Louis XVI dans un JdR ou l'inquisition en même temps que la révolution française.
On s'en fout du pourquoi et du comment, l'important c'est que ce soit passé sur cette foutue ile débridée des bridés ?

A mélanger des choux et des carottes, on obtient une soupe.
Attention, que l'on ne se trompe pas sur mon propos, j'aime bien la soupe.
Juste que ce n'est pas parce que l'on va mettre un peu de poivre (la "vraie" carte du Japon mazette) que l'on va avoir autre chose qu'une soupe ...

Kakita Inigin a écrit :D'autre part, la visualisation peut être meilleure (notamment parce que tu peux sortir des photos ... le grand torii marin ils rigoleront pas en disant "ouais tu l'as piqué au temple de ---" parce que justement ils jouent dans ce temple ...).

enfin, le fait de jouer au japon me semble favoriser l'implication. Si tu leur parles d'un jardin zen bon c'est un jardin zen. Si tu leur parles du jardin du Ryoan-ji ils voient tout de suite de quelles pierres tu parles.

Moui, si tu leur parle d'une geisha, bon c'est une geisha ... si tu leur montre une photo de la "collection de la marmotte", ils bandent ...
Je ne vois pas en quoi c'est Japonais c'est mieux.

Personnellement, le mot Tokaido ne provoque aucune émotion particulière, aucun "fun" (même pas une petite érection).
J'utilise les 53 stations de la route de Tokaido pour illustrer les routes impériales rokugani et ça le fait très bien aussi (enfin toujours pas d'érection quand même).

Mirumoto Ohmi · Message par **Mirumoto Ohmi** » 01 août 2007, 11:17

Il me semble avoir lu ailleurs que L5A était plus ou moins un trip d'américains ne connaissant pas tant que ça le Japon... Au final, ce n'est tout simplement pas le Japon. D'ailleurs, comme précisé je ne sais plus où, l'empire d'émeraude étant continentale, ne manger que du poisson n'est pas si évident. D'autant que la pêche au Japon évitait de consacrer de la place à de l'élevage dans un pays où les plaines restent rares.

P.S: élever des poissons dans des étangs, je ne sais pas, mais les vidre régulièrement pour récupérer tout le poisson et entretenir ledit étang, oui. Maintenant, si c'est en plus rentable de vendre la friture, tant mieux. Et les étangs se repeuplent grace au passage des oiseaux d'eau apportant des oeufs de poissons coincés dans leurs plumes.

Ohmi, qui se permet de donner des précisions sur un sujet qu'il ne maîtrise que très modérément...

EDIT: accessoirement, un JdR pendant la révolution française avec l'inquisition en prime et la présence de Jeanne d'Arc, il est tout à fait possible que ça rende quelque chose de pas mal du tout!

Message par **Kakita Inigin** » 01 août 2007, 11:32

Satori-san tu déformes mes propos. Change de lentille !

Je vois une foultitude d'autres possibilités autres que ta classification.
Dès lors que l'on s'amuse à mettre Rokugan sur la carte du Japon, on peut aussi mettre Rokugan sur la carte de la Chine, mettre Rokugan dans du Steampunk etc ...

Nous ne parlions pas, dans ce sujet, de la géographie chinoise. Ni du Steampunk (ça serait marrant d'ailleurs). L'objet de cette classif c'est de différncier les cas de figure pour ne pas se mélanger les pinceaux.

NB : Le "jdr historique" n'est pas plus compliqué que le "Rokugan classique" ni fondamentalement différent. Les deux sont posés sur un "monde strictement défini" et une "évolution préécrite".

Quesion des conaisances des participants. Il me semble que le système rokugani est plus clair que le japonais pour des joueurs quine sont pas des experts mais qui ont lu quelques bouquins de la gamme (et pour le MJ aussi). tout le monde part sur les mêmes bases.

Sur les populations, distances, moui, su le temps de pluie, effectivement ! Au temps pour moi.

C'est quoi pour toi la culture japonisante ?
J'ai l'impression que pour toi (c'est ce qui ressort de tes propos), c'est mélanger allégrement des choses qui se sont passées au 13ème siècle et d'autres au 17ème comme des joueurs "trsè imprégnés de culture française" mettraient les personnages de Jeanne d'Arc et Louis XVI dans un JdR ou l'inquisition en même temps que la révolution française.
On s'en fout du pourquoi et du comment, l'important c'est que ce soit passé sur cette foutue ile débridée des bridés ?

A mélanger des choux et des carottes, on obtient une soupe.
Attention, que l'on ne se trompe pas sur mon propos, j'aime bien la soupe.
Juste que ce n'est pas parce que l'on va mettre un peu de poivre (la "vraie" carte du Japon mazette) que l'on va avoir autre chose qu'une soupe ...

Tu m'insultes. Hors de propos en prime. Je te dis qu'il est agréable de jouer à L5A (pas au Japon historque, à L5A !) dans l'archipel pour des gens férus du Japon (des gens qui collectionnent et se prêtent leurs bouquins sur le Japon, qui se documentent sérieusement, avec Turnbull, Reischauer, Benedikt et tout ce qu'on peut trouver en France ... et pas qu'en France), chose que j'ai constatée sur table, et tu me réponds que ma vision du Japon est uchronique et que je n'y connais rien. Bordel, y'a des limites au foutage de gueule et à la disqualification d'office.

Moui, si tu leur parle d'une geisha, bon c'est une geisha ... si tu leur montre une photo de la "collection de la marmotte", ils bandent ...
Je ne vois pas en quoi c'est Japonais c'est mieux.

Là tu insultes mes joueurs.

Quand je leur montre une geisha en leur disant qu'elle joue de la musique, ils ne bandent pas, ils me demandent de quel intrument elle joue (koto ou shamisen). Et ils écrivent des haiku sur la beauté de son kimono. (Les putes y'a des maisons pour ça. Et même si au Japon elles furent imposées dans les maisons de geisha à partir d'une crtaine époque, chez moi c'est pas encore le cas donc c'est séparé.)

Tranchant effilé
Courtisan insensé mort
Bu boisson des dieux ?

Et moi je me casse.

Kyorou · Message par **Kyorou** » 01 août 2007, 11:41

Je garde sous le coude l'idée du retour des gaijins occidentaux en mode steampunk...

J'ai comme des images de béhémoths blindés crachant la vapeur débarquant dans la baie d'Otosan Uchi qui me flashent dans la tête, là...

Ding On · Message par **Ding On** » 01 août 2007, 12:19

on peut aussi mettre Rokugan sur la carte de la Chine

Ben ? C'est pas déjà le cas ? (plus ou moins quoi)

L5A Nippon ?

les meilleures sont....