Actualité politique et sociale 2007 - Deuxième saison

Message par **Kakita Inigin** » 20 juil. 2007, 22:57

Débats plus pousés qu'ici (bon y'a des cas aussi faut dire)

Pénombre · Message par **Pénombre** » 21 juil. 2007, 07:32

je ne faisais pas référence qu'aux débats politiques

Message par **Kõjiro** » 21 juil. 2007, 10:38

Kakita Inigin a écrit :Débats plus pousés qu'ici (bon y'a des cas aussi faut dire)

Ca dépend des "époques" et des sujets en fait. Mais il y a des gens très intéressants là bas aussi (et quelques cons...).

Message par **Kõjiro** » 21 juil. 2007, 10:38

Ding On a écrit :Ah le Kojiro nous a levé un beau lièvre sur le SDEN.
Il a du appeler l'Escadron Gauchiste à son secours. Taïaut ! (perso, j'en ai marre des cons : AMHA je suis bon pour le kickban)

J'ai préféré pas répondre à chaud...

Ben · Message par **Ben** » 21 juil. 2007, 11:43

une adresse ?

Message par **Kakita Inigin** » 21 juil. 2007, 11:48

Chirac entendu par un juge
Titre du Monde d'hier (oui je sais je le reçois qu'aujourd'hui)

Son cri du coeur :
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 131,0.html

Message par **Kõjiro** » 21 juil. 2007, 11:50

Ben a écrit :une adresse ?

Ca commence pile en haut de cette page :

http://www.sden.org/forums/viewtopic.ph ... &start=160

J'ai finalement décidé de faire une réponse.

Ben · Message par **Ben** » 21 juil. 2007, 14:29

Lokiel est grave tout de même ...

Par contre j'ai une question, vous mettez aussi des liens vidéos quand les flics font des choses biens ?

Parce que j'ai l'impression que c'est un peu comme Windows, on critique à donf, tout le temps et en permanence, mais on oublie que c'est la base et que ça sert vachement

BEn pas agressif pour un sous

Message par **Kakita Inigin** » 21 juil. 2007, 14:43

Ben a écrit :Lokiel est grave tout de même ...

Par contre j'ai une question, vous mettez aussi des liens vidéos quand les flics font des choses biens ?

Parce que j'ai l'impression que c'est un peu comme Windows, on critique à donf, tout le temps et en permanence, mais on oublie que c'est la base et que ça sert vachement

BEn pas agressif pour un sous

Ca arrive ?
Non sérieusement, je ne doute pas que la police nationale, dans l'ensemble, fasse son boulot sérieusement et correctement, mais ils sont payés pour ça. Et ça ne pose aucun problème. C'est pour ça que je leur dis bonjour dans la rue quand je croise des policiers (parce que ce sont des agents de l'Etat et qu'ils sont là pour me protéger).
Les problèmes, il y en a quand justement elle commet des bavures, ou quand un ministre lui donne des consignes délirantes ou à effet pervers garantis (ou quand un minitre refuse de reconnaître l'existence des bavures et envoie un chanteur devant un tribunal ...). Là, en tant que citoyens, c'est normal que nous réagissions ... la police et les lois sont là pour protéger les citoyens, pas pour les opprimer.

Sinon, oui, il est grave Lokiel.

Message par **Kõjiro** » 21 juil. 2007, 14:45

Ben a écrit :Lokiel est grave tout de même ...

Par contre j'ai une question, vous mettez aussi des liens vidéos quand les flics font des choses biens ?

Parce que j'ai l'impression que c'est un peu comme Windows, on critique à donf, tout le temps et en permanence, mais on oublie que c'est la base et que ça sert vachement

BEn pas agressif pour un sous

Bin non... Mais en général ce genre de vidéos n'est pas très disponible vu qu'on se focalise sur les problèmes (on ne regarde pas les trains qui arrivent à l'heure). Cela dit, la télé (que ce soit via les reportages, les docus ou la fiction) montre aussi souvent les choses positives concernant l'action des forces de l'ordre. Parfois en étant manipulée d'ailleurs (cf les Mureaux ou les Tarterêts

).

Mais par défaut je pars aussi du principe que dans l'immense majorité des cas la police fait son travail normalement, voire avec soins. Et souvent je le rappelle dans mes propos.

De même je considère que médiatiser les mauvaises affaires c'est rendre service à ceux qui, à l'intérieur,et ils sont nombreux, souhaitent que les dérapages soient définitivement maitrisés et deviennent vraiment de l'ordre de l'anecdote, ne serait ce que pour regagner ou conserver la confiance et le respect de la population et pouvoir faire leur travail dans de bonnes conditions.

Message par **Kakita Inigin** » 21 juil. 2007, 14:48

Ce qui est de moinsen moins évident ...

J'ai discuté récemment avc un jeune homme dont un ami est policier (il m'a donné quelques assurances sur les temps de formation dans la police, d'ailleurs). Pour lui, les échos négatifs à l'action de la police dans les quartiers viennent du fait que les dealers n'apprécient pas que la police (et M. Sarkozy) remette de l'ordre dans les quartiers. "Il a ramené la République dans les cités, c'est normal que ceux qui vivaient hors de la République soient mécontents."
Ce qui se tient, sauf qu'il présuppose quand même que Personne qui se plaint de la police = Délinquant. Autrement dit : tous les jeunes des cités sont des dealers ...

Quand en Suisse le gouvernement recense "les dealers et les noirs" dans la même enquête, on se pose des questions ...

Message par **Kõjiro** » 21 juil. 2007, 14:58

Kakita Inigin a écrit :Quand en Suisse le gouvernement recense "les dealers et les noirs" dans la même enquête, on se pose des questions ...

Lien ? Ou explication... (j'ai un vague souvenir d'un truc bizarre de ce genre).

Scale · Message par **Scale** » 21 juil. 2007, 15:20

Au sujet des vidéos, il ne faut pas oublier que quand la police fait bien son boulot c'est normal. C'est la moindre des choses. Donc rien d'extraordinaire.
Ce qui sort de l'ordinaire c'est justement ces comportements dont les films témoignent.
J'irais même jusqu'à dire qu'ils ont moins le droit de déraper que les autres: ils doivent protéger la République (et pas le citoyen d'ailleurs) et ils sont armés. Ce n'est pas anodin.
Si mon boulanger fait du pain déguelasse, ce n'est pas grave. Si un flic fait un boulot de merde, cela peut avoir des conséquences.
Comme un pilote d'avion. S'il fait des conneries cela peut donner 400 morts. Il n'a pas le droit de déraper. Par contre lui est payé en conséquence, pas le policier, ce qui n'est pas normal pour ce dernier.

Message par **Kakita Inigin** » 21 juil. 2007, 15:52

Le gouvernement Suisse a lancé un recensement portant sur "les dealers et les noirs". Ce qui a eu pour effet de créer dans l'inconscient collectif l'équation : "Noir=Dealer".
Je l'avais dit il fut un temps (quand je l'ai appris, vers mars)

Document introuvable.

A défaut de mieux, Rapport d'Amnesty International :
http://www.humanrights.ch/home/upload/p ... police.pdf

Interview :
http://cscps-10.blogspot.com/2006/06/ch ... naire.html

Message par **Kõjiro** » 21 juil. 2007, 16:05

Kakita Inigin a écrit :Le gouvernement Suisse a lancé un recensement portant sur "les dealers et les noirs". Ce qui a eu pour effet de créer dans l'inconscient collectif l'équation : "Noir=Dealer".
Je l'avais dit il fut un temps (quand je l'ai appris, vers mars)

Document introuvable.

A défaut de mieux, Rapport d'Amnesty International :
http://www.humanrights.ch/home/upload/p ... police.pdf

Interview :
http://cscps-10.blogspot.com/2006/06/ch ... naire.html

Ca me revient des forumistes suisses en avaient parlé à l'époque (sur le No il me semble).