Le code du Bushido (spoiler de campagne MJ only)

axl_2baz · Message par **axl_2baz** » 17 juil. 2007, 13:47

Kakita Inigin a écrit :à rokugan c'est pas deshonorant d'utiliser des armes gaijin (après, les quêteurs de mort ...).

Juste interdit par décret impérial ... c'est encore pire non ?

Message par **Kakita Inigin** » 17 juil. 2007, 13:48

En fait y'a un "pas" en trop. C'est deshonorant, parce qu'interdit.

Tetsuo · Message par **Tetsuo** » 17 juil. 2007, 14:13

Nous sommes d'accord, les armes gajin, le poivre gajin.

Je parle de la poudre Rokugani, inventé par les Agasha, et utilisée pour les feux d'artifices.

De plus je ne parle pas d'armées de mousquetaire lion, mais bien de mortier en bambou et autre usage de la poudre comme moyen de sape.

Message par **Kakita Inigin** » 17 juil. 2007, 14:15

... La poudre agasha c'est du poivre gaijin sauf qu'ils ont pas assez stupides pour le dire ouvertement. c'est des Dragons*, quoi.
Et ils gardent jalousement le secret.

* Enfin, des Phénix. Des gars qui ont compris que s'ils ne voulaient pas devenir chèvre entre les Togashi, les Hitomi, les Hoshi et les Tamori, il valait mieux aller discuter Immortalité avec les Asako.

Tetsuo · Message par **Tetsuo** » 17 juil. 2007, 14:22

Ce ne sont pas les mêmes poudre, cf le lien.

D'ailleurs je cite :

Ce qui s'est transmis à l'Europe à la fin du XIIIe siècle, ce n'est donc pas seulement la formule de la poudre, mais l'idée, fruit de longs tâtonnements et de nombreuses expériences qui avaient été faites en Asie orientale, que l'on pouvait se servir de cet explosif comme propulseur à l'intérieur d'un tube. La transmission semble s'être faite par l'intermédiaire des pays musulmans (le terme persan pour salpêtre est "sel de Chine"). La tradition veut aussi que les Mongols aient employé des armes à feu lors de la bataille de Sajó en Hongrie en 1241. On sait les répercussions que le développement des armes à feu aux XIVe et XVe siècles devait avoir sur l'évolution historique de l'Europe : il a contribué à la ruine des aristocraties guerrières du Moyen Âge. L'invention de ces armes nouvelles ne pouvait au contraire avoir aucune influence sur l'organisation sociale et politique du monde chinois : elles vinrent seulement s'ajouter, dans le cadre d'armées étatiques, à un ensemble d'armes diverses qui furent perfectionnées parallèlement. Et ce sont sans doute les conditions générales de la guerre en Asie orientale (et spécialement en Mongolie à l'époque des Ming) qui expliquent pourquoi les armes à feu ne furent pas plus systématiquement développées en Chine.

Visiblement les gaijin avaient pris de l'avance sur les Rokugani dans la maitrise de la poudre.

N'oubliez pas que Rokugan est d'inspiration Asiatique, principalement Japonaise mais aussi empruntant allégrement dans toute l'Asie.

Message par **Kakita Inigin** » 17 juil. 2007, 14:27

Que les poudres soient différentes parce que les Européens ont pris de l'avance sur la Chine, c'est un point de vu de MJ. (le parallèle historique poussé, ça se théorise fort bien)
cependant, dans les suppléments, il est assez clair que les Agasha ont piqué le concept et l'ont utilisé à des fins festives sous un autre nom (bon après personne a jamais essayé d'attaquer Shiro Agasha, ça serait peut-être moins festif).

Message par **Mirumoto Hijiko** » 17 juil. 2007, 19:10

Les Daidoji utilisent la poudre noire, non (cf. nouvelle d'intro de la Voie de la Grue) ?

Pénombre · Message par **Pénombre** » 17 juil. 2007, 19:35

pas officiellement

ce sont les Harriers qui en planquent (un peu) à Shiro Giji mais jamais ils n'avoueront publiquement cela

de toute manière, quand bien même on pourrait produire en grande quantité de la polvora, le fait de s'en servir de manière à ce qu'on remonte jusqu'à toi est un bon moyen de fédérer les autres clans pour t'exploser la tronche. Ils seront tous là la bouche en coeur "pour défendre l'édit impérial"

après, rien n'empèche de voir les choses autrement mais des bombardes (ou quoi que ce soit qui y ressemble) dans les armées régulières à L5a, j'en ai pas le moindre souvenir dans la gamme officielle

Tetsuo · Message par **Tetsuo** » 18 juil. 2007, 08:47

Le terme bombarde est inaproprié, c'est celui qui m'est venu en tête quand j'ai pensé aux "feux volants" (feihuo) ou encore teppô.

Tankenka · Message par **Tankenka** » 20 juil. 2007, 10:01

Pour en revenir au coeur du sujet, comment voyez vous l'entourage de Yorishiku en tant que membre de la famille Ottomo.

Je ne vois pas particulièrement les seppun la suivre mais quand même il faut qu'elle ait une suite digne de ce nom.

Des avis ???

Message par **Kakita Inigin** » 20 juil. 2007, 10:11

C'est la nièce de l'Empereur.
Des Seppun c'est bien. Quatre. Deux de jour, deux de nuit.

Tetsuo · Message par **Tetsuo** » 20 juil. 2007, 10:18

Elle aura au moins une escorte, des Seppun ou des gardes impériaux.

A savoir que lorsqu'un personnage de haut le demande, les magistrats impériaux sont tenus de lui fournir une escorte.

La taille de la suite est une question diplomatique : trop c'est étaler son pouvoir et embarrasser son hôte (qui doit nourrir et loger). Pas assez c'est preuve que l'hôte n'en vaut pas la peine car on lui envois un émissaire peu important.

On peut supposser qu'un diplomate Otomo à au moins 1 garde du corps (bushi seppun ou autre), 1 serviteur hemin. Si c'est une jeune femme, un chaperon sera là, sinon une dame de compagnie (samouraï de statut rang inférieur)
Bien sur ça peu aller jusqu'a la suite de 50-100 personnes.

Message par **Kakita Inigin** » 20 juil. 2007, 10:29

En effet il est probable qu'elle sera venue avec plein de monde; en fait, vu son rang, on peut considérer qe tous les invités venant de Otosan-Uchi sont membres de sa suite.

Par ailleurs le daimyo Asako peut héberger.

Par ailleurs j'ai relu des bouquins hier, la poudre Agasha n'utilise pas de salpètre (seulement charbon et souffre).

Tankenka · Message par **Tankenka** » 20 juil. 2007, 11:06

en fait elle à 3 dames de compagnies (toutes samurai)
mais on ne parle pas de l'éscorte donc 4 seppun ça me parait pas mal

Tetsuo · Message par **Tetsuo** » 20 juil. 2007, 12:32

4 seppuns pour sa garde personnelle (présente à ses cotés 24/24), aprés je pense que l'escorte comporte au moins un Guntai commandé donc par un Gunso

pour info : détails des armées

Ajoute aussi des serviteurs, certes des hemins, mais ils peuvent te permettre d'ajouter des détails.

Typiquement tu peux en faire une insouciante courtisane avec un coiffeur personnel, une couturiere, un jeune porte éventail pour la rafraichir, ou une vieille servante pleine de sage conseil qui juge les invités, une jolie demoiselle qui pourrait plaire à un PJ, un jeune garçon coursier pour porter ses plis, une lingére quelconque qui récolte les ragots des autres hemins du chateau.