Actualité politique et sociale 2007 - Deuxième saison

Message par **Kõjiro** » 01 juil. 2007, 19:59

Hida Matsuura a écrit :La Trauma Team en action, et sans carte à briser s'il vous plaît !

Matsuura, bushi cyberpunké

Doc wagon en fait...

Kõjiro, bushi shadowrunisé

Pénombre · Message par **Pénombre** » 02 juil. 2007, 07:10

ni l'un ni l'autre, messieurs

techniquement, ils n'interviennent que pour les extractions sur site à caractère médical (ce qui inclut le "je me tire une balle dans le pied avant de casser la carte" bien sûr...)

allez plutôt jeter un oeil chez Militech et/ou Lazarus qui fait dans le même genre mais sans prétexte médical (je pense qu'à shadowrun, Knight Errant a du s'y mettre aussi)

Pénombre, ex-joueur et ex-mj shadowcyberpunké

Message par **Kõjiro** » 02 juil. 2007, 09:50

Ah ouaip' c'est vrai, j'ai rebondi sur le doc wagon pour le coup des puces à la place de la carte à briser mais c'est vrai qu'ils ne gèrent pas les enlèvements eux...

Message par **Kakita Inigin** » 02 juil. 2007, 10:48

... quel rapport avec les délicates relations politiques à Cyberpunk ?

Pénombre · Message par **Pénombre** » 02 juil. 2007, 12:19

si tu suivais, tu le saurais

Tetsuo · Message par **Tetsuo** » 02 juil. 2007, 12:26

A propos des puces utilisées pour « lutter contre les rapts de personne » il s’avére que d’une part elles n’empêchent pas les rapts, et que d’autre par ceci sont maintenant plus violent, les malfrats mutilant la personne kidnappée afin de lui ôter la puce.

Il est vrai qu’investir dans une puce et des milices privées doit être plus rentable qu’éduquer et permettre aux gens de ne pas devenir des malfrats.

Pénombre · Message par **Pénombre** » 02 juil. 2007, 12:53

sauf si tu es enlevé par la milice privée à laquelle tu loues la puce...

ben quoi, dans certains pays d'amérique latine, "milice privée" signifie "escadron de la mort illégal dégommant du gosse des rues" et dans certaines belles villes africaines, ça veut dire "brigade chargée par un promoteur d'expulser les gens de terrains ou ils sont indésirables, y compris en leur tirant dessus"

alors on peut tout imaginer, hein

Message par **Kõjiro** » 02 juil. 2007, 12:58

@Tetsuo : pour cela il faudrait que l'on cesse de tourner en dérision le déterminisme social. La tendance actuelle est à considérer que tout analyse en termes de déterminisme social est de l'"excusologie" naïve (et de gauche) issue d'une pensée unique qui serait la cause de tous les maux actuels.

Ce qui est effarant pour quelqu'un comme moi c'est de lire ce texte de Rachida Dati, que je trouve assez "équilibré" (au début, parce qu'à la fin je trouve qu'elle sombre avec facilité dans la démagogie la plus sotte) et de voir que ce qu'elle propose ce sont des choses qui ont été testé aux usa et ailleurs il y a des années et dont on sait que ça ne fonctionne pas tandis que l'on ne voit toujours rien venir comme "priorité de l'été" en matière de politique publique de lutte contre les inégalités (parce que bon, il y a quand même un wagon de trucs sensément urgent qui vont passé en un mois et je trouve incroyable qu'on puisse considérer plus importante une réforme sur les intérêts d'emprunts qu'une véritable politique de lutte contre la ghettoisation, de rééquilibrage des territoires). A ce sujet, je reviendrais sur un cas francilien qui m'exaspère au plus haut point mais plus tard.

Pour changer un peu de sujet, un truc que je trouve assez inquiétant toujours :

Chassé croisé entre Dailymotion et Matignon

Le directeur des contenus du site de partage de vidéos rejoint le pôle communication de François Fillon. Son poste chez Dailymotion est attribué à l’ancien chef du pôle multimédia au ministère de la Culture.

Signe des temps ? Dailymotion et Matignon se livrent à un jeu de chaises musicales qui marque peut-être une étape dans la prise en compte de la netéconomie en France.

Séverin Naudet, jusqu’ici directeur des contenus et de la communication du site français d’échange de vidéos Dailymotion, l’un des leaders mondiaux du secteur, rejoint le cabinet du premier ministre. Il est nommé conseiller technique chargé de la presse.

Martin Rogard, quant à lui, fait le voyage inverse. Chef du pôle multimédia au département de l’Information et de la Communication du ministère de la Culture et de la communication, il va reprendre les fonctions de Séverin Naudet comme directeur des contenus France.

Séverin Naudet n’est pas un néophyte en matière de lambris ministériels. Ce diplômé de l’Efap a en effet déjà été conseiller au ministère de la Communication jusqu’en 2006. Il était chargé des industries culturelles, des médias et des opérations spéciales. S’est également occupé des relations presse pour Hervé Gaymard en 2003 et 2004.

Quant à Martin Rogard, il a débuté sa carrière au sein d’une société de jeux vidéo, Vibes SA.

En gros, le gars en charge du contenu du premier site français de partage de vidéo est un ancien du gouvernement tandis que l'ancien de dailymotion ayant cette responsabilité va au gouvernement...

Le mélange des genres commence sérieusement à devenir plus que problématique là. Une petite loi cadre sur ce genre de pratique mériterait bien aussi de passer dans la "session des trucs importants" de cet été...

Message par **Kakita Inigin** » 02 juil. 2007, 13:39

Tuut tuut tuut.
Il y avait une priorité de l'été en matière de résolution des inégalités.
Ca s'appelait la TVA sociale et l'objectif était de réduire les inégalités entre les riches de Paris et les riches de Nice (j'ai rien contre les Niçois hein

) et ça a été abandonné vu ce que ça a couté en sièges à l'AN.

Pénombre · Message par **Pénombre** » 02 juil. 2007, 15:25

Kakita Inigin a écrit :Tuut tuut tuut.
Il y avait une priorité de l'été en matière de résolution des inégalités.
Ca s'appelait la TVA sociale et l'objectif était de réduire les inégalités entre les riches de Paris et les riches de Nice (j'ai rien contre les Niçois hein ) et ça a été abandonné vu ce que ça a couté en sièges à l'AN.

ce sont les mêmes, tes riches de paris et tes riches de Nice, sauf que certains ne le sont que pendant une partie de l'année

bah sinon, pas d'offense, Nice c'est un peu comme le clan du Crabe : pendant qu'on se fade tous les gros cons du reste de l'hexagone qui ont du fric et veulent le soleil, ça en fait autant de moins ailleurs...

le problème, c'est que visiblement ces gens là arrivent à se multiplier partout indépendamment de toute cause démographique mais par contagion sociale. Le fric et la souillure, c'est vraiment le même genre de chienlit quoi

Kzo · Message par **Kzo** » 02 juil. 2007, 15:39

Kõjiro a écrit : Ce qui est effarant pour quelqu'un comme moi c'est de lire ce texte de Rachida Dati, que je trouve assez "équilibré" (au début, parce qu'à la fin je trouve qu'elle sombre avec facilité dans la démagogie la plus sotte) et de voir que ce qu'elle propose ce sont des choses qui ont été testé aux usa et ailleurs il y a des années et dont on sait que ça ne fonctionne pas [...]

Ouep j'ai commencé à lire et bim je tombe sur ça

Mais si les mineurs, comme parfois les adultes, sont déterminés, ils sont aussi des êtres libres et responsables de leurs actes.

Ca s'annonce mal déjà, on se dit non elle peut pas etre stupide à ce point là, mais elle nous le confirme à la fin par ce magnifique "exemple" :

Ainsi, un jeune de 13 ans dont c’est la deuxième infraction devrait être obligatoirement condamné à un minimum de six mois d’emprisonnement s’il est décidé de le condamner à une peine

13 ans..... je crois y a pas besoin d en dire plus..

Pénombre · Message par **Pénombre** » 02 juil. 2007, 15:42

par ailleurs, et sans vouloir pinailler, je ne suis pas d'accord avec un des postulats de base de Mme Dati dans le texte que cite Kojiro

ceci :

Il s’agit, dans un esprit dégagé de tout préjugé, d’aider les mineurs à devenir adultes.

- d'abord, une loi de gestion de la délinquance ne concerne pas "les mineurs" mais certains mineurs. En glissant là dessus, déjà on détourne le débat. Et on en reste en plus dans le lieu commun à la con "les enfants mal éduqués deviennent des délinquants". Ce qui n'est pas une explication suffisante au phénomène.

- je ne vois pas en quoi devenir adulte passe par une peine plancher. Ou alors, il faudrait aussi que notre ministre s'intéresse à toute une brochette de gens de la classe politique, y compris dans son propre parti, qui sont des adultes que l'on a pris la main dans le sac du détournement de biens sociaux. Curieusement, ces adultes là, personne ne souhaite leur infliger des peines planchers obligatoires pour les aider à retrouver leur chemin... il faut croire qu'être adulte et citoyen, c'est quelque chose qui ne s'impose pas de la même manière à tout le monde.

- je ne supporte pas ce raccourci débile "un enfant à besoin de normes et de limites, un délinquant aussi, donc pour aider les enfants, soyons plus durs envers les délinquants" C'est intellectuellement très malhonnète. c'est faire passer un problème bien réel de traitement de la délinquance pour un problème d'éducation en général. Dans une telle logique, on devrait alors envisager sérieusement la généralisation des placements de tous les mineurs que leurs parents ont du mal à gérer. En partant du principe que ça n'est pas l'esprit de la loi voulu par la ministre, alors elle fait dans le raccourci populiste à la noix. C'est le même genre de truc débile que d'affirmer "la cigarette mène au haschich, le haschich mêne aux drogues dures. Empéchons les jeunes de fumer et ils ne se drogueront pas".

- enfin, tout le monde sait très bien que la prison, qu'elle soit spécifique aux mineurs ou qu'ils soient mélangés à des adultes, n'a absolument aucun effet préventif sur le véritable délinquant. La peur de la taule est efficace sur l'enfant ou l'ado fragilisé, influençable et en errance psychologique tout comme elle l'est sur l'adulte dans les mêmes cas. Malheureusement, elle n'a aucun impact dissuasif dans certains milieux ou on la perçoit même comme un passage "initiatique" obligatoire : une fois que tu es sorti de taule, tu es enfin un mec comme il faut, surtout que derrière les barreaux on t'as donné quelques trucs pour pouvoir mieux recommencer. La peur de la police n'a jamais arrété les criminels ou délinquants, elle dissuade le simple citoyen et oblige le criminel à plus de précautions et rien de plus. Notre souci, c'est qu'il y a de plus en plus de gens qui ne sont pas encore des vrais délinquants mais qui baignent dans un milieu ou cette dissuasion n'agit plus. Au contraire, ils participent même aux côtés des vrais brebis galeuses à la chasse au flic ou au pompier simplement pour éviter d'être eux-mêmes mis à l'index par les caids. Ces mêmes caids qui sont connus et archiconnus des services de police depuis des années, voire des générations dans certains quartiers ou les clans familiaux ultra-minoritaire ont la main-mise sur le reste des habitants.

Traquer le petit délinquant n'a d'utilité réelle que si cela s'accompagne d'une véritable politique de lutte contre les groupes, familles et réseaux identifiés, dénombrés et localisés qui sont les véritables délinquants et qui entrainent une partie de la population derrière eux à la fois par peur et parce qu'ils représentent un mirage tentant aux yeux de certains.

Sinon, on ne fera jamais autre chose que d'arréter effectivement quelques individus paumés ou les petites mains de ceux à qui le crime profite vraiment.

Message par **Moto Shikizu** » 02 juil. 2007, 17:15

Kzo a écrit :
Ainsi, un jeune de 13 ans dont c’est la deuxième infraction devrait être obligatoirement condamné à un minimum de six mois d’emprisonnement s’il est décidé de le condamner à une peine
13 ans..... je crois y a pas besoin d en dire plus..

c'est vrai si c'etait un gendarme agissant sur ordres, il aurait une promotion apres la taule et meme droit au President de la Republique a son enterrement s'il meurt en service... A 13 ans le mome apprendra son metier de voleur, racketteur, etc, a la dure, en prison...

J'ai beau etre pour que les coupables soient punis (et pas "ben c'est la 7eme fois qu'on vous voit, dont 2 affaires avec armes, mais bon, vu votre age on va encore une fois se contenter de TIG"), directement la taule a 13 ans sur une seconde connerie, je ne penses ps que ce soit une solution...

Kyorou · Message par **Kyorou** » 02 juil. 2007, 17:46

Il semblerait que la donzelle n'a jamais daigné jeter un oeil sur "Surveiller et punir". Et on la laisse faire ce boulot...

Seppun Okama · Message par **Seppun Okama** » 03 juil. 2007, 05:16

Il ne s'agit PAS de proposition mais juste d'un constat :

Le système de "protection" des jeunes qui peuvent "tout" faire ne marche pas.

J'ai encore vu cette semaine un reportage sur une vingtaine de pick-pocket mineurs (13-15 ans) qui opèrent sur une grand place à touristes en italie ou espagne (sait plus) genre grand place notre dame.

C'est incroyable ! Ils opèrent au vu de TOUT LE MONDE ! ET ca pique dans TOUS les sens !

Quand les flics arrivent fuite générale.

Ce que je trouve complètement anormal c'est

=> S'ils se font piquer quelques HEURES plus tard ils sont à nouveau en rue et recommencent.

Ma proposition : (koj : ici c'est une joke

)
- un lavage de cerveau
- un mise obligatoire comme "volontaire" à la banque des dons d'organes (coeur, cerveau, foie, ...) afin de réparer les tords à la société

Comment ca on est pas encore à cyber punk ?

Actualité politique et sociale 2007 - Deuxième saison

C'est d'elle (Dati) dont tu parlais, non ?

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