Coupé - Discussions sur la qualité de Qin

Shoju · Message par **Shoju** » 25 juin 2007, 18:43

Encore un supplément qui viendra en remplacement de ma gamme TschinTschin lorsqu'elle sera trop usée pour maintenir correctement l'horizontalité de mon armoire ... Vaut pas mieux ...

Ding On · Message par **Ding On** » 25 juin 2007, 20:32

Shoju a écrit :Encore un supplément qui viendra en remplacement de ma gamme TschinTschin lorsqu'elle sera trop usée pour maintenir correctement l'horizontalité de mon armoire ... Vaut pas mieux ...

On appréciera tous la finesse de l'attaque.

Message par **Kõjiro** » 25 juin 2007, 20:39

Shoju a écrit :Encore un supplément qui viendra en remplacement de ma gamme TschinTschin lorsqu'elle sera trop usée pour maintenir correctement l'horizontalité de mon armoire ... Vaut pas mieux ...

Nous avons tous le droit de ne pas aimer voir de détester un rpg, un roman ou un film et de le dire. Toutefois étant donné que nous avons la particularité d'accueillir ici régulièrement l'un des auteurs de ce jdr il serait agréable pour tous d'éviter ce genre de critiques non argumentée et lapidaire pour éviter des conflits inutiles. Simple question d'adaptation de la forme pour ne pas gêner le vivre ensemble.

Merci d'en tenir compte

Message par **Kakita Inigin** » 26 juin 2007, 09:15

Puis-je me permettre une remarque ?
AEG vend des bouquins (de JdR mais pas seulement), c'est l'une des raisons sociales de la boite. Qu'ils soient bien ou pas, ça se discute, j'ai personellement renoncé à acheter tous les suppléments de 3E (parce que c'est cher, que je ne joue pas cette édition ... ni cette période, et que j'ai des amis pour acheter les plus intéressants. Et pis y'a des pdf)
Qin est un jeu qui à part quielques suppléments de très grande qualité (Aaaah la campagne

- vous me pardonnerez d'oublier les noms chinois, déjà j'ai mis six mois à me souvenir qui était Kakita Toshimoko alors ...) sort depuis peu des suppléments gratuits, et qui a un forum (qin.tharaud.net comment ça je fais de la pub !) très sympathique, source inépuisable d'AdJ presque officielles (parce que les concepteurs passent la moitié de leur viue dessus). Notez d'ailleurs une adj sur les mouvements ouvriers au Zhao, thème assez rarement traité en JdR pour être signalé (oui là c'et de la pub).
Tout cela pour dire que Qin est un jeu de plus en plus approprié par ses fans, et donc qui n'entre pas dans la logique aegienne des suppléments-thunes.

Autrement dit, cher Shoju-san : utiliser les suppléments Qin pour ton armoire c'est de la mauvaise gestion financière tu ferais mieux de les lire (et quand tu les auras lus, tu pourras masteriser ... faut rentabiliser quand même).

Bayushixav · Message par **Bayushixav** » 26 juin 2007, 10:58

Je tiens quand même à rappeler que c'est un forum L5R et non pas Qin.
Et que dans ce sens, les attaques gratuites ou les défenses gratuites, voire parfois de la propagande (et je pèse mes mots), sont dans les deux cas non constructives...

Alors c'est vrai que les propos de Shoju tels qu'ils les a écrit pouvaient être considérés comme agressif (et encore moi je ne trouve pas tant que ça...).
Mais la défense de Kakita Inigin-san tient du même esprit puisqu'il encense gratuitement Qin.

Chacun doit garder un minimum de réserve même si les sentiments que l'on peut avoir pour tel ou tel jeu sont souvent subjectifs.

Et puis opposer AEG en tant que boite à faire du fric avec 7eme Cercle n'est peut être pas judicieux non plus...
La raison sociale de 7eme Cercle n'est pas de faire du JDR et de vendre des bouquins?

Bayushi Kurumada

Shoju · Message par **Shoju** » 26 juin 2007, 13:01

Bayushixav a écrit :Alors c'est vrai que les propos de Shoju tels qu'ils les a écrit pouvaient être considérés comme agressif (et encore moi je ne trouve pas tant que ça...).

Merci, encore un qui a le sens de l'humour et de l'autodérision ... Mais je l'avais déjà remarqué de ta part Bayushixav san

Fais attention, c'est pas bon de ne pas jeter la pierre en public ; vaut mieux que tu utilises le mp comme beaucoup d'autres le font

Kyorou · Message par **Kyorou** » 26 juin 2007, 13:11

Tsss ! Qu'il est taquin...

Ding On · Message par **Ding On** » 26 juin 2007, 13:25

Merci, encore un qui a le sens de l'humour et de l'autodérision ...

"Les meilleures blagues sont les plus courtes."
- Confucius (ou Shinsei, il m'arrive de confondre)

Message par **Kõjiro** » 26 juin 2007, 13:25

Bayushixav a écrit :Je tiens quand même à rappeler que c'est un forum L5R et non pas Qin.
Et que dans ce sens, les attaques gratuites ou les défenses gratuites, voire parfois de la propagande (et je pèse mes mots), sont dans les deux cas non constructives...

Alors c'est vrai que les propos de Shoju tels qu'ils les a écrit pouvaient être considérés comme agressif (et encore moi je ne trouve pas tant que ça...).
Mais la défense de Kakita Inigin-san tient du même esprit puisqu'il encense gratuitement Qin.

Chacun doit garder un minimum de réserve même si les sentiments que l'on peut avoir pour tel ou tel jeu sont souvent subjectifs.

Et puis opposer AEG en tant que boite à faire du fric avec 7eme Cercle n'est peut être pas judicieux non plus...
La raison sociale de 7eme Cercle n'est pas de faire du JDR et de vendre des bouquins?

Bayushi Kurumada

Sauf que les propos de Inigin (comme les tiens) sont argumentés. Pas ceux de Shoju.

Kyorou · Message par **Kyorou** » 26 juin 2007, 13:29

Par contre, je ne sais pas si fournir à Shoju un thread dédié "cassage de Qin" était une très bonne idée.

Enfin, je ne sais toujours pas ce qu'il reproche à ce jeu, alors peut-être pourra-t-on crever l'abcès. Ou alors il ne s'agit que de provoc gratuite de sa part, ce qui me semble possible aussi.

Message par **Kõjiro** » 26 juin 2007, 13:44

J'y ai pensé.

Mais justement, ce que je veux, c'est offrir une opportunité de discussion franche et directe mais argumentée et sans "carapace" d'ironie autour des propos.

Maintenant si Shoju ne saisi pas la balle ce n'est pas un drame mais par contre la modération ne sera probablement plus aussi conciliante avec ce type de provocations.

Ce ne me dérange pas de voir un jeu de "role" sur un forum de jeux de rôles. Seulement il faut bien distinguer ce qui relève du jeu et ce qui relève de la provocation gratuite. Et savoir sortir du jeu pour désamorcer ce type de problème.

Message par **Shosuro Akae** » 26 juin 2007, 13:47

Je suis assez d'accord avec Kyorou, après n'importe qui peu dire ce qu'il pense ou non d'un jeu, le tout c'est qu'il y ait un semblant d'argument ou de raison, sinon c'est juste inutile.

Après il semble que Shoju ait voulu faire de l'humour provoc. Bon moi perso ça me laisse assez froid, mais ça semble correspondre avec l'attitude générale du personnage

Bayushixav · Message par **Bayushixav** » 26 juin 2007, 15:05

Shosuro Akae a écrit :Je suis assez d'accord avec Kyorou, après n'importe qui peu dire ce qu'il pense ou non d'un jeu, le tout c'est qu'il y ait un semblant d'argument ou de raison, sinon c'est juste inutile.

Je ne cherche pas à défendre qui que ce soit, mais personnellement, j'ai vu des critiques plus sévères sur des suppléments L5R que la malheureuse (?) phrase de Shoju sur un supplément Qin (ou sur la gamme), je ne sais plus trop...
Kakita Inigin-san, dont j'aime assez les posts sur ce forum, s'est sans doute laissé emporté par la défense de sa demoiselle en détresse, mais sa critique d'AEG (plus que de L5R) n'est pas très constructive non plus.
Pour me citer, je pense que les deux boites ont le même intéret : vendre des bouquins, donc "faire du fric".
Le fait que le 7eme cercle joue dans une cour différente ne change rien à l'affaire.

Que les créateurs de Qin passent énormément de temps à développer leur jeu sur des forums dédiés, c'est tant mieux pour le jeu et les communautés de joueurs. Et tant mieux aussi, si les joueurs se l'approprient.

Mais ce n'est pas exclusivement du à Qin.
Dois-je rappeler l'investissement des gens de la Voix sur divers projets aboutis ou en cours pour L5R? Les Cours d'Hiver de Pénombre-san, les deux suppléments Gozoku, Mamoru Kyotei Toshi, Sunda Mizu Mura, les deux concours de scénarios?
Et encore je ne site que ce qui a rapport à la Voix.

Je pense donc que ce n'est pas pertinent de mettre en comparaison L5R et Qin du moins sur ce point de vue. Ni sur les autres d'ailleurs.

Sinon pour en revenir à la provocation gratuite, il me semble avoir vu des attaques et critiques plus franches et plus directes que ce qu'a laissé sous-entendre Shoju. Peut être que parfois un peu plus de recul pourrait être utile...
A signaler aussi, que des références et des commentaires et des sous-entendus à Qin viennent de temps en temps faire leur apparition dans des posts sans rapport, et ça aussi ça peut être considéré comme de la provoc...

Alors oui, Qin a des qualités indéniables mais à force de l'entendre dire, on risque aussi l'overdose...

Sinon, pour l'anecdote, moi c'est ma thèse qui bloque une de mes étagères...

Bayushi Kurumada

Message par **Kõjiro** » 26 juin 2007, 15:20

Bayushixav a écrit :Sinon pour en revenir à la provocation gratuite, il me semble avoir vu des attaques et critiques plus franches et plus directes que ce qu'a laissé sous-entendre Shoju. Peut être que parfois un peu plus de recul pourrait être utile...

S'il s'agit d'attaque contre des jdr ou des suppléments, la nuance vient de la présence d'auteurs de Qin sur ce forum. Je n'accepterais pas non plus un post indiquant que les suppléments de Pénombre sont juste bon à caler une étagère. Que la personne puisse trouver que ça ne vaut pas mieux est légitime mais à partir du moment où on partage cet espace avec la personne qui a produit l'objet de la critique la simple courtoisie veut qu'on argumente ou se taise. En outre c'est aussi la qualité des discussions et donc au bout la qualité du forum qui est en jeu.

Par ailleurs, la "malheureuse" phrase de Shoju s'inscrit dans un cycle long de provocations puisqu'une bonne part de ses messages sont de ce style. Donc je me répète : jouer un rôle pourquoi pas mais à condition de savoir en sortir pour éviter les conflits. Car je n'accepterais pas l'argument qui consisterait à dire que ceux qui se sentent ou sont visés n'ont qu'à prendre la chose pour ce que c'est : du cynisme. Personne n'a obligation de jouer au même jeu que Shoju et c'est à celui qui veut jouer de gérer, pas à ceux qui subissent le jeu.

Bayushixav · Message par **Bayushixav** » 26 juin 2007, 15:32

Kõjiro a écrit :S'il s'agit d'attaque contre des jdr ou des suppléments, la nuance vient de la présence d'auteurs de Qin sur ce forum. Je n'accepterais pas non plus un post indiquant que les suppléments de Pénombre sont juste bon à caler une étagère. Que la personne puisse trouver que ça ne vaut pas mieux est légitime mais à partir du moment où on partage cet espace avec la personne qui a produit l'objet de la critique la simple courtoisie veut qu'on argumente ou se taise. En outre c'est aussi la qualité des discussions et donc au bout la qualité du forum qui est en jeu.

Permets moi quand même de ne pas être d'accord, du moins plutôt de préciser quelque chose.
Si on te lit tel quel sans le recul justement, on aura tendance à comprendre que puisque les auteurs de Qin sont sur ce forum, il faut les prendre avec "des pincettes" alors que pour L5R ce n'est pas grave puisque les auteurs n'y sont pas. ça pourrait être interpréter comme du favoritisme (je sais que ce n'est pas le cas, je connais trop ton travail sur ce forum pour ça...

)
Mais les critiques gratuites envers L5R doivent être traitées de la même façon...

C'est vrai que dans le meilleur des mondes, tout le monde argumenterait pourquoi il n'aime pas telle ou telle chose (encore que des fois, on aime pas quelque chose sans savoir pourquoi...).
Heureusement que je ne suis pas modérateur...

Bayushi Kurumada