Actualité politique et sociale 2007 - Deuxième saison

Hida Ichi · Message par **Hida Ichi** » 19 juin 2007, 09:23

Vive le renouvellement de la classe politique...

Juppé s'en va, Chevènement aussi, voilà deux hommes politiques de premier plan pour qui j'ai un avis mitigé qui cèdent la place.

Par contre, même s'il est logique que Juppé démissionne du gouvernement, je ne trouve pas forcément logique qu'il abandonne la mairie de Bordeaux où il a été réélu il y a peine 1 an. D'autant que Maire de Bordeaux, c'est une belle consolation et les élections sont dans un an.

Pareillement pour Chevènement, je ne comprends pas forcément pourquoi il démissionne de la mairie de Belfort... A moins, que ce soit ses ennuis de santé...

Hida Ichi · Message par **Hida Ichi** » 19 juin 2007, 09:32

Kyorou a écrit :Ouaip. Ce qui est assez énervant, c'est que les media Français occultent le rôle joué par Merkel dans le processus de relance du traité, histoire de mettre Sarko en avant.

De toute façon, il n'y aura pas d'accord européen sous la présidence allemande. Les Polonais et dans une moindre mesure, les Tchèques y veilleront. Ils font payer à Merkel son soutien, ou son absence de condamnation, des organisations de revanchards d'extrême-droite allemandes.

Pénombre · Message par **Pénombre** » 19 juin 2007, 09:43

Hida Ichi a écrit :Vive le renouvellement de la classe politique...

Juppé s'en va, Chevènement aussi, voilà deux hommes politiques de premier plan pour qui j'ai un avis mitigé qui cèdent la place.

Par contre, même s'il est logique que Juppé démissionne du gouvernement, je ne trouve pas forcément logique qu'il abandonne la mairie de Bordeaux où il a été réélu il y a peine 1 an. D'autant que Maire de Bordeaux, c'est une belle consolation et les élections sont dans un an.

Pareillement pour Chevènement, je ne comprends pas forcément pourquoi il démissionne de la mairie de Belfort... A moins, que ce soit ses ennuis de santé...

je pense que Juppé en a sérieusement marre, tout simplement. Même s'il a conservé sa mairie et qu'il est devenu le chef de l'UMP, il n'a jamais oublié le peu de considération que les gens ont eu pour lui au début de son mandat de premier ministre (surtout en 95 ou il a du retirer ses projets de réforme des retraites... que Raffarin a fait passer au forcing en 2003). On a reparlé de lui lors de sa retraite et encore lorsqu'il a commencé à enseigner à Montréal auprès de futurs hauts fonctionnaires alors qu'il avait des démélés avec la justice.

C'est quand même une personnalité que les médias ont toujours veillé à dépeindre comme antipathique et il est un des rares parmi les pontes de l'UMP à n'avoir pas vraiment profité de la complaisance qu'elles ont manifesté assez souvent par ailleurs à ses petits camarades...

serait question qu'il se retire définitivement et parte à l'étranger. Maintenant, Jospin aussi avait parlé de quitter définitivement la scène...

Hida Ichi · Message par **Hida Ichi** » 19 juin 2007, 09:53

Pénombre a écrit :je pense que Juppé en a sérieusement marre, tout simplement. Même s'il a conservé sa mairie et qu'il est devenu le chef de l'UMP, il n'a jamais oublié le peu de considération que les gens ont eu pour lui au début de son mandat de premier ministre (surtout en 95 ou il a du retirer ses projets de réforme des retraites... que Raffarin a fait passer au forcing en 2003). On a reparlé de lui lors de sa retraite et encore lorsqu'il a commencé à enseigner à Montréal auprès de futurs hauts fonctionnaires alors qu'il avait des démélés avec la justice.

C'est quand même une personnalité que les médias ont toujours veillé à dépeindre comme antipathique et il est un des rares parmi les pontes de l'UMP à n'avoir pas vraiment profité de la complaisance qu'elles ont manifesté assez souvent par ailleurs à ses petits camarades...

serait question qu'il se retire définitivement et parte à l'étranger. Maintenant, Jospin aussi avait parlé de quitter définitivement la scène...

Enfin Lionel Jospin est réellement hors-jeu depuis 5 ans maintenant et sa retraite "définitive" de la vie politique. Il n'a jamais réussit à faire de come-back et il n'exerce plus, il me semble, de fonctions électives.

Shoju · Message par **Shoju** » 19 juin 2007, 12:02

Kyorou a écrit : Ouaip. Ce qui est assez énervant, c'est que les media Français occultent le rôle joué par Merkel dans le processus de relance du traité, histoire de mettre Sarko en avant.

Faut pas déconner, Merkel, c'est une femme ; elle n'a donc pas fait grand chose pour, je comprends que les médias n'en parlent pas plus.... Heureusement qu'on a Sarko, je me sens déjà bien plus en sécurité avec un porte monnaie bien garni !

JBeuh · Message par **JBeuh** » 19 juin 2007, 12:57

Pour le traité, en fait, il y a quelques éléments. Angela Merkel a fait beaucoup pour permettre de relancer la construction européenne. Et Sarko débarque avec son projet de traité simplifié, ce qui n'était pas trop du goût allemand, mais à ratifier par voie parlementaire, ce qui semble une assurance. Et donc l'idée de projet simplifié, c'est bien Sarko qui la porte. Par contre, que ce projet soit bien accueilli comme relance de l'Europe, on le doit à Merkel...
Et quant aux points du traité simplifié, tous sont d'accord sur les choses à modifier. Pas comment les modifier

Par exemple la pondération des voix de chaque pays dans les votes du Conseil (les États) parce que des pays sont actuellement plus important que leur population et inversement pour certains pays nouveaux entrants. En gros, il y a lutte de pouvoir. Et ça, ça va être très très dur.

Pour Juppé, tu oublies qu'en tant que député, il pouvait cotiser davantage chaque année. Et qu'il a tout de même été président du RPR, maire de Bordeaux, député et premier ministre en même temps en 1995. Je trouve que d'un point de vue symbole, c'était excellent. Mais l'échec de 1995 l'a fortement affecté. Ensuite, il a semblé s'humaniser à Bordeaux et lui s'y est fortement plu. Sa condamnation lui a fait extrêment mal. Et il a vu un élan de soutien (mais pas vu tous ceux qui étaient contre lui, déjà assez nombreux). A son retour, il a voulu se refaire rapidement une légitimité. Il a donc récupéré la mairie de Bordeaux. Mais avec plus de 50% d'abstention. Il est devenu "super-ministre". Ca y'est, il s'imaginait revenu en état de grâce. 40% environ au premier tour des législatives... Mais il perd finalement. Bordeaux l'a sanctionné alors qu'il a toujours été élu. Qu'il était le sortant. Sur un vague bleu. Alors qu'il est n°2 du gouvernement. Des manifestations sur la place de l'hôtel de ville ont eu lieu pour fêter son échec! Et les journalistes n'ont pas arrêté de le chercher. Je pense qu'il a eu l'impression qu'on lui refaisait sa condamnation pour inéligibilité. Et là, il doit être prêt à baisser les bras. Ca s'était passé de peu lors du jugement. Cette fois-ci, c'est le trop.

Pour Chevènement, il avait fait, comme Juppé, de cette élection un plébiscite sur son nom. Il est d'autant plus difficile pour des grands élus que d'accepter une défaite. Surtout face à une personne qui n'a pas la même carrure. (Delaunay, personne ne l'a connaissait à part les bordelais, et encore... ; Michel Zumkeller, ça vous dit quelque chose?) . C'est une gifle forte pour ces personnalités. D'où leur démission. Ils se disent non voulu au niveau local. Pensez à De Gaulle qui, ayant perdu son référendum de justesse, parce que le Sénat ne voulait pas être modifié, il a démissionné de la Présidence de la République, rien de moins! C'est tout pareil. Les urnes, pour un politique, te permet de faire une réputation ou de te limoger. Au PS, Fabius a eu un des meilleurs scores du PS, ce qui le légitime pour jouer un rôle (sauf que son courant est affaibli). Par contre Strauss-Kahn n'a eu "que" 55%, ce qui le met en dernière position des éléphants du PS...

JBeuh, qui continue...

Message par **Kakita Inigin** » 19 juin 2007, 13:07

Hida Ichi a écrit :Vive le renouvellement de la classe politique...

Juppé s'en va, Chevènement aussi, voilà deux hommes politiques de premier plan pour qui j'ai un avis mitigé qui cèdent la place.

Par contre, même s'il est logique que Juppé démissionne du gouvernement, je ne trouve pas forcément logique qu'il abandonne la mairie de Bordeaux où il a été réélu il y a peine 1 an. D'autant que Maire de Bordeaux, c'est une belle consolation et les élections sont dans un an.

Pareillement pour Chevènement, je ne comprends pas forcément pourquoi il démissionne de la mairie de Belfort... A moins, que ce soit ses ennuis de santé...

Chevènement, son parti est grillé, hors des accords avec le PS il n'a aucune existence, il ne peut pas peser sur une ligne de plus en plus centriste (ou plutôt sur l'absence de ligne quepromet Royal) bref sa stratégie (peser sur le parti de masse et de pouvoir q'est le PS del'intérieur puis de l'extérieur) est en miettes.
Pourquoi rester, à son âge ?

Pénombre · Message par **Pénombre** » 19 juin 2007, 14:00

JBeuh a écrit : Pour Juppé, tu oublies qu'en tant que député, il pouvait cotiser davantage chaque année. Et qu'il a tout de même été président du RPR, maire de Bordeaux, député et premier ministre en même temps en 1995.

de ton coté, n'oublie pas que ces régimes sont votés par les intéressés eux-mêmes (de même que le droit pour un sénateur de prendre sa retraite à 53 ans et un député à 55).

Ne trouves du pas paradoxal qu'un homme qui bénéficie sans états d'âme d'un bon cumul de mandats et de statuts de fonctionnaire fait partie de ceux qui l'année même ou il en a bénéficié en prenant sa retraite à 57 ans a contribué à ce que ses concitoyens cotisent quelques années de plus quant à eux et que le principe de la retraite à 60 ans qui s'appliquait à eux soit sérieusement blackboulé ?

je n'ai pas accusé alain juppé de fraude, je l'ai accusé de s'être comporté en cynique.

Il a pleinement profité à titre personnel d'un privilège que s'est accordée la classe politique. Privilège découlant d'un droit qui concerne le reste d'entres nous et qu'il a voulu (en 1995 en tant que premier ministre) et contribué (en 2003 comme soutien actif à Raffarin) à faire modifier, en pire.

désolé mais indépendamment de tout ce qu'on peut raconter sur lui, je ne peux pas respecter ce genre de types qui fusillent un système pour les autres tout en profitant intégralement de ce même système et d'un certain nombre d'a-cotés...

Hida Kekkai · Message par **Hida Kekkai** » 19 juin 2007, 14:20

je ne peux pas m'empêcher d'être d'accord avec pénombre

Ding On · Message par **Ding On** » 19 juin 2007, 14:26

Ca nous arrive à tous, rassure toi. N'essaie pas de t'en empêcher.

Message par **Kõjiro** » 19 juin 2007, 14:27

Idem.

De mon coté, sur un autre sujet, je ne peux m'empêcher d'être déçu de voir une personne comme Rama Yade participer à un gouvernement dont l'un des ministères, au delà de son intitulé honteux, affiche des "ambitions" conduisant mécaniquement à un accroissement important des contrôles d'identité au faciès...

Pénombre · Message par **Pénombre** » 19 juin 2007, 14:34

Ding On a écrit :Ca nous arrive à tous, rassure toi. N'essaie pas de t'en empêcher.

Resistance is futile...

mais bon, les causes perdues, hein

JBeuh · Message par **JBeuh** » 19 juin 2007, 14:38

Pénombre, excuse-moi. Nous sommes d'accord, ma formulation était peut-être mauvaise. Je voulais accentuer l'aspect cynique.
Une chose qui m'a toujours énervé, c'est la façon de faire la politique : "faites ce que je dis, pas ce que je fais". Le politique devrait montrer l'exemple. Celui qu'on nous montre n'est pas celui qu'on nous demande.

Personnellement, j'étais assez satisfait de voir Juppé se faire battre. Juste que je ne peux m'empêcher de penser à l'aspect humain et voir comment il est attaqué par tous les vautours. J'aurais surtout préféré voir Fillon se faire dézinguer, mais bon...

JBeuh, qui précise...

Pénombre · Message par **Pénombre** » 19 juin 2007, 14:43

on peut pas tout avoir...

ceci dit, à défaut du numéro 1, c'est le numéro 2 qui dégage et c'est pas rien (ce matin, sur france info, ils se demandaient qui pourrait bien avoir la côte chez Fillon et Sarko pour reprendre le super-ministère fait main pour Juppé...)

Message par **Kõjiro** » 19 juin 2007, 14:51

Bin c'est Borloo qui s'y colle.

En gros on fait croire que c'est une promo mais en réalité on le sanctionne pour avoir laché la bombe tva sociale-anti-délocalisation-fait le café.

Ce qui en dit long sur le prestige de ce super ministère d'état...