Actualité politique et sociale 2007 - Deuxième saison

Ding On · Message par **Ding On** » 02 juin 2007, 19:23

Donc c'est parce que t'es jeune que t'es un branleur ? Bin oui ptet alors ?

Ben voyons.

Finalement, je suis plus étonné que Sarkozy ait été élu.

Ariman · Message par **Ariman** » 02 juin 2007, 19:36

c'était une question suite a la remarque de kekkai sur les ages et les motivations

Hida Kekkai · Message par **Hida Kekkai** » 02 juin 2007, 20:21

Ariman a écrit :Et c'est faux ce que tu dis, il y a des indemnités de déplacements dans 100% des cas qui couvrent bouffe et logement si besoin, petits et grands selon la distance. !

faux

dans le BTP, le temps de trajet retour de chantier n'est JAMAIS indeminisé, relis la convention collective du BTP tu verras bien

et l'indemnité logement/bouffe est FORFAITAIRE et nettement en dessous de ce qu'un ouvrier dépense réellement

outillage fourni par la boite mouhahahaha : je peux te dire que preque TOUT l'outillage utilisé par mon pere c'est lui qui l'a acheté, et c'est loin d'etre rare, ne te base sur quelques rares grosses boites qui fournissent le matos car ils font du terrassement, mais va voir le cas le plus frequent (platriers, plombiers, menuisiers, charpentiers, maçons)

ouvre les yeux, va parler à un ouvrier un BTP

sinon j'ai dit qu'un jeune a moins besoin d'etre diffiicle sur le boulot et peut se contenter d'un job moins payé a ses débuts car il a rarement une autre bouche à nourrir que la sienne, et que par l'avenir il cherchera un moeilleur job, la preuve ton pote a démisisonné non ? preuve que le job qu'il a trouvé n'était pas si génial que ça

fin du débat car tu parles tellement de ce que tu connais pas, j'attends de te voir bosser sur un chantier comme mon pere pendant 45 ans et on en reparlera si c'est un job facile et bien payé

Message par **Kõjiro** » 02 juin 2007, 20:54

Doucement les enfants, on ne s'énerve pas.

Kekkaï, je comprend que ça puisse te toucher mais PAS d'attaques ad nominem.

On s'en tient aux arguments, on ne présuppose rien sur les autres forumistes.

Hors modération : je tiens particulièrement à ce topic alors évitez de le faire déraper.

Ariman · Message par **Ariman** » 02 juin 2007, 21:09

mdr, sache que je travaille DANS LE BTP et que j'ai fait du chantier moi aussi. Alors le cas de ton pére j'en sais rien mais ce que je sais c'est comment on travaille dans ma boite!

PS : l'idemnité suffit largement dans pas mal de cas (la majorité en fait), c'est une indemnité journaliere pour repas + logement suivant la distance au domicile

Hida Kekkai · Message par **Hida Kekkai** » 02 juin 2007, 21:14

tu as fait des chantiers à 20 ou 25 ans?

à 20 ans on est capable de faire des travaux physiques extenuants et de s'en remettre apres une bonne nuit de sommeil, pas à 50 ans.

sinon je serai curieux de voir un scan de bulletin de salaire d'un ouvrier de ta boite (rendu anonyme bien sur) comme base saine de discussion...

Ariman · Message par **Ariman** » 02 juin 2007, 21:45

oui, mais j ai arrété il y a 7 ans environ (je crois). Et a l'époque je te garanti que les payes n'étaient pas minables pour peu que le gars n'était effectivement pas manoeuvre de base.
Et des gars de 40-60 ans j'en ai cotoyé un paquet qui étaient plus frais que moi le matin !
De plus je pense qu'il y a confusion entre ouvrier de base et ceux qui ont une qualif quleconque ...

Hida Kekkai · Message par **Hida Kekkai** » 02 juin 2007, 23:55

le mari de ma meilleure amie bosse dans le batiment, il n'est pas manoeuvre de base, il est spécialisé et coordonne un chantier. il fait des heures sup, il rentre le soir chez lui vers 20h, étant parti à 8h. son salaire? moins de 1200 euros net primes comprises pour environ 42h par semaine

mon pere etait loin d'etre manoeuvre de base, il avait le plus haut niveau de qualification possible, à l'époque c'etait en francs avant qu'il prenne sa retraite, il gagnait environ 7700 francs apres 45 ans d'ancienneté

désolé mais j'appelle pas ça de bons salaires...

Pénombre · Message par **Pénombre** » 03 juin 2007, 10:03

Il me semble que les conventions collectives dans le BTP ne sont pas parmi les plus diffusées qui soient, ni forcément les plus favorables.

il y a des régions ou la fédération des entreprises du BTP possède des structures sociales afin d'organiser des vacances pour les gosses des employés à prix raisonnables, des sorties etc... comme un grand comité d'entreprise mais qui s'occupe de plusieurs boites rassemblées en une association en fait

mais elles n'en sont pas toutes membres

par ailleurs, il faut compter avec la disparité de rémunération d'un employeur à l'autre. Les professions ou il existe un salaire plancher garanti selon ton niveau de qual sont quand même relativement rares et il est encore plus rarissime que de telles pratiques soient généralisées partout dans l'hexagone pour une même profession.

Ca n'explique pas certaines disparités flagrantes bien sûr mais entre la politique de la boite, le contexte économique local, le fait que les conventions collectives soient respectées ou pas (si les salariés n'y font pas gaffe, il y a des centaines de rapports de l'inspection du travail qui montrent que dans tous les domaines économiques, les PME ou les boites de taille intermédiaire pratiquent des conventions collectives "modifiées" et donc illégales...), on peut en arriver à des différences quand même notables

Ensuite, je me permets de rappeler que tu peux avoir les meilleures qualifications du monde, si ton employeur t'as pris avec un contrat pas terrible et que tu l'as accepté (pour des raisons diverses, là n'est pas la question), ce qui peut te sembler une différence minime vis à vis du pote de la boite d'à coté en début de carrière peut prendre une toute autre allure après 3 décennies d'ancienneté

d'ailleurs, l'ancienneté non plus n'est pas forcément reconnue de manière identique d'une boite à l'autre.

Ariman · Message par **Ariman** » 03 juin 2007, 11:38

agree avec penombre, sinon faut qu'il change de boite ton pote. 1200 net ca fait cb en brut ? 1500 ? rien qu'avec les heures sup le smic rapporte quasi plus, maintenant si son patron est un voyou et paye pas ses employés il y a de la demande dans le BTP (ceci dit c'est vrai qu'il y a un paquet d'exploiteurs)

Hida Kekkai · Message par **Hida Kekkai** » 03 juin 2007, 13:44

c'est un salaire "normal" par rapport aux autres boites que je connais...

je serai curieux de voir des exemples de salaires de ta boite

Ben · Message par **Ben** » 03 juin 2007, 18:05

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 290,0.html

je ne pige plus trop, le président n'est pas censé être un européen convaincu ?

BEn

Message par **Goju Kaze** » 03 juin 2007, 18:23

Ben a écrit :je ne pige plus trop, le président n'est pas censé être un européen convaincu ?

Je sais plus, c'est quoi la dernière thèse populiste, contre l'Europe ou pour? Parce que boin, l'avis de Sarko sur les grandes questions, il dépend de ceux avec qui il s'entretient et des derniers sondages en vogue quand même.

Ben · Message par **Ben** » 03 juin 2007, 18:43

bon il va falloir que je me calme, se répéter trés fort:

j'ai confiance et j'y crois, j'ai confiance et j'y crois, j'ai confiance et j'y crois, j'ai confiance et j'y crois, j'ai confiance et j'y crois, j'ai confiance et j'y crois, j'ai confiance et j'y crois, j'ai confiance et j'y crois, j'ai confiance et j'y crois, j'ai confiance et j'y crois, j'ai confiance et j'y crois, j'ai confiance et j'y crois, j'ai confiance et j'y crois, j'ai confiance et j'y crois,

J'ai principalement voté pour notre président pour ça politique pro-européenne (et même bureaucratique

), s'il change la donne ça va vite me saouler !!!

BEn

Ding On · Message par **Ding On** » 03 juin 2007, 19:11

Ah tu as voté Sarko.
...