[Culture] Armes d'Okinawa

[Akaguma]

Voici les différents arts qui sont regroupés sous le terme Ryûkyû Kobujutsu 琉球古武術, les anciens arts martiaux du Ryûkyû (Okinawa).

A noter que les mots en katakana ne sont pas en japonais, mais en uchinâguchi ウチナーグチ, le parler d'Okinawa !

bô-jutsu 棒術
L'art des bâtons : entre autres, le sanshaku-bô 三尺棒 (bâton de trois pieds), le rokushaku-bô 六尺棒 (bâton de six pieds), le kyûshaku-bô 九尺棒 (bâton de neuf pieds), ainsi que le eiku エイク (ou kai 櫂 : rame).


kama-jutsu 鎌術
L'art des faucilles.


nunchaku-jutsu ヌンチャク術
L'art des nunchaku (fléaux à grains). on y trouve le nunchaku ヌンチャク (ou sôsetsu-kon 双節棍 bâton à double section), et le sanbon-nunchaku 三本ヌンチャク triple nunchaku (ou sansetsu-kon 三節棍 bâton à triple section).


sai-jutsu 釵術
L'art des sai : on voit sur la photo à gauche des sai 釵, et à droite des manji-sai 卍釵 sai-svastika. Il existe une arme qui consiste en un manji-sai planté au bout d'un bâton : le nunti ヌンティ (ou nunti-bô ヌンティ棒).


surujin-jutsu スルジン術
L'art des surujin : le surujin est une chaîne lestée, dont l'un des lest peut être pointu.


tekkô-jutsu 鉄甲術
L'art des tekkô. Une arme qui n'est pas sans rappeler les coups-de-poings américains.


tinbê-jutsu ティンベー術
L'art du tinbê : le tinbê est une carapace de tortue utilisée comme bouclier. Il est manié de pair avec une lance courte appelée rôchin ローチン.


tonfâ-jutsu トンファー術
l'art des tonfâ. Appelés aussi tonkuwa トンクワ, ou toifâ トイファー.


(J'ai chipé toutes ces photos sur le site Ryûkyû Kobujutsu. )

[Irazetsu]

J'aimerai savoir comment s'utilisaient les saï.
Etait-ce forcément par 2 qu'ils allaient (comme michelangello dans les tortues ninja) ou pouvait-on l'utiliser seul avec l'autre main libre par exemple (ou armée, même si je comprends moins bien le truc) ?

[Pénombre]

le combat au sai se livre avec un ordinateur :

http://www.nonowt.com/magfold/revsfol/sai_comb.html

il est préférable d'utiliser les deux mains mais dans l'absolu, avec un Sinclair une seule fait très bien l'affaire.



plus sérieusement, je pense que l'origine du Sai (arme paysanne d'okinawa à la base) fait que la question du style une ou deux armes ne s'est pas réellement posée.

Les gars de l'époque ont probablement appris comme ils ont pu avec les techniques de combat auxquelles ils ont eu accès et les divers raffinements qui ont fait de ça un style sont arrivés par la suite. Je crois qu'à la base, ça devait se faire avec une seule main mais que rapidement, des petits malins se sont dits que bloquer un coup de sabre était peut-être moins risqué avec la force de deux bras que d'un seul... puis que deux bras armés de sai étaient plus utiles que deux mains tenant un seul sai.

à la base, l'usage de cette arme est essentiellement défensif, vu qu'elle visait à briser les lames des katana et que ceux ci ont bien plus d'allonge. Le style sai/autre arme a certainement du être développé sous diverses formes plus ou moins exotiques et plus ou moins utiles mais apparemment, ça n'a pas laissé autant de traces que le style deux sai.

et toute l'imagerie populaire avec des ninja en pyjama noir combattant avec deux sai, ben je sais pas ce qu'elle vaut mais je suis pas persuadé qu'on puisse s'y fier.

[Akaguma]

Apparemment, le sai-jutsu s'enseigne avec une paire de sai. Tous les kata que j'ai pu voir se font avec deux sai ! Sauf certains qui prévoient un troisième passé dans la ceinture,à plat dans le dos, pour remplacer un sai qui se serait brisé au combat, ou qui aurait été utilisé comme projectile !
Evidemment, je pense qu'ils savent aussi combattre avec un seul, quand ils ont perdu les deux autres !

[Taka]

Très interessant.

[Ashidaka Kenji]

super intéressant !
je note surtout la très forte similitude entre les armes utilisées par les ninja et celles d'okinawa...y a-t-il un rapport ?

je croyais qu'il n'existait pas de boucliers au japon....j'avais de toute évidence tort

je ne connaissais pas l'existence de poing américain à la japonaise, mais j'aurais dû m'en douter : un des frères Ben,Ten et Raï (Raï je crois) en avait dans un des Baby-cart, j'ai toujours penser que c'était un anachronisme, mais apparemment non.

merci bien Akaguma-san
Kenji

[Akaguma]

super intéressant !
je note surtout la très forte similitude entre les armes utilisées par les ninja et celles d'okinawa...y a-t-il un rapport ?

Les ninja utilisaient ce qui leur tombait sous la main, ou qui pouvait facilement se cacher ou passer pour des outils "inoffensifs". Donc un bâton, une faucille, ou une chaine, peuvent faire partie des armes que peuvent savoir manier un ninja !
Par contre, des armes comme les sai, les tonfâ, ou les nunchaku ne font normalement pas partie de l'arsenal du ninja du Japon médiéval modèle courant.

je croyais qu'il n'existait pas de boucliers au japon....j'avais de toute évidence tort

Okinawa n'est pas vraiment le Japon. Ils ont leur langue, leur folklore, leurs arts martiaux, et leurs armes ! C'est un peu la Corse du Japon !
Mais il existait des boucliers que les samurai pouvaient utiliser : les tate 楯. C'étaient de grosses planches de bois rectangulaires avec un pied qui permettait de les faire tenir debout, et protéger des volées de flèches. Mais ce n'était en aucun cas des boucliers utilisables en mêlée !;)

je ne connaissais pas l'existence de poing américain à la japonaise, mais j'aurais dû m'en douter : un des frères Ben,Ten et Raï (Raï je crois) en avait dans un des Baby-cart, j'ai toujours penser que c'était un anachronisme, mais apparemment non.

Bien souvent, les éléments qu'on trouve dans Kozure Ôkami sont rigoureusement authentiques. Mais il est vrai que les armes et techniques des frères Ben Ten Rai sont un peu exceptionnelles !
Dans le manga :
Hidari Benma 左弁馬 utilise une technique spéciale de katana manié dans la main gauche appelée sakate hidari iai 逆手左居合,
Tenma 天馬 utilise un manchon à griffes appelé tekkô-kagi 手甲鈎,
Kuruma 来馬 utilise une courte masse d'arme appelée arare-bô 霰棒 "bâton-grêlons".
Dans le film :
Benma 左弁馬 utilise le tekkô-kagi 手甲鈎,
Tenma 天馬 utilise une courte masse d'arme appelée ici konpi 棍批,
Kuruma 来馬 utilise une paire de manchons cuirassés appelés arare-tekken 霰鉄拳 "poings-grêlons".

[Ashidaka Kenji]

encore une fois merci pour ces précisions
Kenji

[Ben]

et un ptit PDF de cette AdJ

[Hida Matsuura]

Excellent, oui. Merci, Akaguma-san !

Sinon, j'avais une question à la con. Pourquoi, dès qu'on se met à jacter en nippotruc, sur ce forum, on nous balance des points d'interrogation au kilo dans le post en question ?


Matsuura, bushi que cette quetion chatouille depuis des années, en fait

[JBeuh]

HS :
parce que tu n'as pas la prise en charge des caractères asiatiques. Sinon, tu verrais les kanjis (ou kana, je me perds toujours) et non des points d'interrogation. Bref, depuis des années, tu perds l'essentiel du message...

JBeuh, qui précise...

[KamiSeiTo]

... Et parce qu'il y a des gens (moi par exemple), qui aiment bien voir tout ça écrit en KanJi, et KaNa...
(Et que ça doit pas trop déranger ceux qui s'en fichent)

[Ashidaka Kenji]

moi j'ai des petits carrés, pas des points d'interrogation, c'est un détail parce que je ne sais pas lire le japonais de toutes façons
Kenji

[Akaguma]

Perso, je trouve que c'est plus précis quand il y a les kanji ! ca évite aussi les confusions entre homophones, comme :
bushi 武士 = guerrier,
yamabushi 山伏 = "ceux qui couchent dans la montagne" : ascètes des montagnes (= shugenja 修験者), et non pas "guerrier de la montagne" comme on a longtemps pu le lire dans plein de bouquins en langues occidentales !

[axl_2baz]

tinbê-jutsu ティンベー術
L'art du tinbê : le tinbê est une carapace de tortue utilisée comme bouclier. Il est manié de pair avec une lance courte appelée rôchin ローチン.

M'etais toujours demandé si l'aveugle dans Kenshin pratiquait un art réel ou totalement imaginé. Merci beaucoup