[Univers] - Bien faire le Mal

[Tetsuo]

Bien que les êtres maléfiques peuplent l’Outre-Monde, que les fidèles de Fu Leng portent l’image d’être cruel et sadique, il n’en reste pas moins que tous ne sont pas identiques.

Des créatures primordiales issues des Royaumes, telles que les oni.
Des êtres guère évolués intellectuellement qui servent dans la contrainte et sous la menace, tel les gobelins.
Les damnés venant de Rokugan qui espèrent trouver puissance et reconnaissance, tels les maho-tsukaïs.
Reste les dévoués serviteurs, plus rare, qui suivent Fu Leng comme d’autres samouraïs suivent leurs seigneur.

Incarner le Mal en tant que MJ est important, le mettre en scène lui donner une consistance, allons y pour les conseils.

Des pistes, des lectures : [Nouvelle] Bushido
[nouvelle] Bushido, suite
Commentaires sur les deux textes

[Okuma]

Si tu parles des Losts, la traduction c'est Egarés. Les Damnés ce sont les berserkers du Crabe qui sont souillés, mais continuent de se battre pour Rokugan.

[axl_2baz]

Non il parle de damné (noté le "pas de majuscules", donc nom commun). Donc maudit ou perverti.

[Hida Ichi]

Bien que les êtres maléfiques peuplent l’Outre-Monde, que les fidèles de Fu Leng portent l’image d’être cruel et sadique, il n’en reste pas moins que tous ne sont pas identiques.

Des créatures primordiales issues des Royaumes, telles que les oni.
Des êtres guère évolués intellectuellement qui servent dans la contrainte et sous la menace, tel les gobelins.
Les damnés venant de Rokugan qui espèrent trouver puissance et reconnaissance, tels les maho-tsukaïs.
Reste les dévoués serviteurs, plus rare, qui suivent Fu Leng comme d’autres samouraïs suivent leurs seigneur.

Incarner le Mal en tant que MJ est important, le mettre en scène lui donner une consistance, allons y pour les conseils.

Je donnerai deux éléments de réponses :


- les Gobelins,

Dans plusieurs suppléments, ils sont décrits comme de pitoyables créatures essayant de singer les Rokuganis. Pendant mes premières parties, j'ai joué sur cet aspect de "singeries", de copie imparfaite, ainsi que sur le registre du comique quand par exemple un guerrier gobelin crie des cris de guerre Crabe ou cite dans son lignage des samouraïs crabes... J'ai également décrit à mes PJ, une de ces fameuses villes gobelines que les Kuni observent en ethnologies curieux où nos pauvres gobelins essayent de vivre à la manière rokuganie. Les Gobelins ne servent pas Fu-Leng, sous la contrainte, il est leur Dieu, leur créateur...

- les Trolls,

Je crois qu'ils sont une des civilisations de créatures pré-humaines, qui ont eu à souffrir comme les Nezumis de la catastrophe de la chute de Fu-Leng. Pour moi, ils ne sont pas des créatures de l'Outremonde mais les survivants d'une civilisation plus ou moins brillante détruite par Fu-Leng puis par les armées crabes conduites par Osana-Wo qui firent dans les "Royaumes Trolls" les serviteurs de Fu-Leng. Je dirai que si ils servent Fu-leng, c'est par haine des humains, qui pendant des siècles leur ont fait la guerre de manière inijuste suite à un malheureux concours de circonstances...

[matsu aiko]

Excellente idée, ce topic, Tetsuo

[Isawa Tsube]

Tout comme décrit dans les nouvelles de Penombre-san et Aiko-san, pour incarner un bon "méchant", un être vil et retors, il faut être proche de ses ennemis. Comment faire souffrir une personne si on ne sait pas ce qui lui est cher? Je parle là de souffrance mentale, emotionnelle, pas de souffrance physique.
L'exemple du personnage des nouvelles montre une personne déterminée, que l'on pourrait presque escuser d'être méchante tellement sa vie a été affreuse.

[Kyorou]

Moui, d'un autre côté, certains oni font de bons méchants de par leur nature totalement destructrice et dénuée de raison, structurée selon la personnalité de leur invocateur. Ils sont totalement incompréhensibles, à la manière des monstres Lovecraftiens, mais leurs actions et méthodes ne sont pas dénuées d'une certaine symbolique.

Donc, je trouve que les oni peuvent également faire de "bons méchants".

Quand à notre pote l'Akutenshi (il va falloir lui filer un nom), je le trouve très sympa, quoique difficile à mettre en scène d'une manière qui lui permettrait de donner sa pleine mesure.

[Ashidaka Kenji]

selon mon expériencede joueur et de MJ, un bon méchant est quelqu'un qui a quelque chose à perdre, en corollaire c'est quelqu'un qui n'est pas omnipotent et doit être très proche des pjs mais longtemps "intouchable".
il doit être puissant certes, mais plus politiquement que magiquement par exemple. Les adversaires les plus vicieux et difficiles à battre sont, à mon sens, des rokugani pas complètement pervertis mais ayant pactisé avec le Mal (l'Outremonde, l'Ombre, le Kolat, les organisations criminelles ou les 4 )
comme exemple : des gars comme Kuni Yori ou Tsukuro font de meilleurs Deus-ex-machina du mal que les seigneurs Oni
reste le cas particulier, des sombres oracles qui sont super puissants mais qui étaient des humains et qui en gardent certaines faiblesses, ceux-là font de superbes méchants

bref un vrai bon méchant doit être mesquin, petit et vil avant d'être puissant (à mon avis )
Kenji

[Banshee]

- les Trolls,

Je crois qu'ils sont une des civilisations de créatures pré-humaines, qui ont eu à souffrir comme les Nezumis de la catastrophe de la chute de Fu-Leng. Pour moi, ils ne sont pas des créatures de l'Outremonde mais les survivants d'une civilisation plus ou moins brillante détruite par Fu-Leng puis par les armées crabes conduites par Osana-Wo qui firent dans les "Royaumes Trolls" les serviteurs de Fu-Leng. Je dirai que si ils servent Fu-leng, c'est par haine des humains, qui pendant des siècles leur ont fait la guerre de manière inijuste suite à un malheureux concours de circonstances...

ça a pas vraiment avoir avec le sujet, mais selon ce que Ichi dit içi, les trolls sont souillé mais ne l'ont pas toujours été.
est ce que vous pensez qu'il pourrai exister des trolls non corrompu?

[Okuma]

La race des trolls est une race originaire de Ningen-do, l'une des races de l'alliance des 5 races détruite durant le Jour du Tonnerre Brisé où les Tsunos devinrent les champions de Jigoku. Après la chute de l'Alliance, la race des Trolls commença à tomber dans une décadence profonde, ressemblant assez à celle de l'Empire Romain dont leur architecture et traditions s'inspirent. Lorsque Fu-leng s'écrase et détruit l'Empire Nezumi, l'Empire Troll n'est qu'un allié soumis de l'Empire Nezumi, tout comme le Royaume Ogre de Muhomono (tout deux utilisant les gobelins comme esclaves semble t'il, mais là les sources sont confuses).
Les Trolls, alors très faibles, prêtent allégeance comme les Gobelins immédiatement à Fu-leng, car ils sont trop faibles pour faire quoi que ce soit par eux-mêmes et espère ainsi pouvoir reconstruire leur Empire vaincu par les Nezumi. Les dernières villes Trolls sont détruites par les forces d'Hida Osano-wo, mais à ce moment-là, celà faisait très longtemps que les trolls n'étaient plus que des ombres d'eux-mêmes incapables de comprendre même à quoi servaient nombre des bâtiments de leurs cités comme Volturnum. Les Trolls, avant que la chute de l'Alliance des 5 races ne détruisent leur civilisation, ont crée des artefacts très puissants comme la Porte de l'Oubli (Oblivion's gate) ou la tombe de Fu-leng (un passage vers Jigoku). Les trolls ont toujours servis leurs propres intérêts à ce moment-là. Ils ne prétent allégeance à Fu-leng que dans l'espoir de reconstruire leur empire.

[Okuma]

ça a pas vraiment avoir avec le sujet, mais selon ce que Ichi dit içi, les trolls sont souillé mais ne l'ont pas toujours été.
est ce que vous pensez qu'il pourrai exister des trolls non corrompu?

Les trolls sont devenus souillés lorsque Fu-leng créa le puits suppurants, transformant les terres jadis verdoyantes du Sud en Outremonde. Le seul Troll connu encore non-corrompu est le roi des trolls, et c'est un cas assez à part...

[Pénombre]

Quand à notre pote l'Akutenshi (il va falloir lui filer un nom), je le trouve très sympa, quoique difficile à mettre en scène d'une manière qui lui permettrait de donner sa pleine mesure.

bientôt, bientôt...

[matsu aiko]

bientôt, bientôt...

Chouette

Pour revenir au sujet :

La cruauté peut être dictée par la volonté de puissance, la peur, la vengeance, l'incompréhension, voire la dissociation par rapport à la victime (ex : les actes de cruauté sans nom commis envers le peuple des huitres à Noël )

- Les méchants que je trouve les plus intéressants en tant que MJ, ce sont ceux qui sont dignes d'estime. Il y avait, je ne sais plus où, un thread sur 'le méchant honorable'. Celui qui est votre ennemi parce qu'il combat pour un idéal qui est diamétralement opposé au vôtre.
Il est capable d'empathie, voire de compassion et de justice mais fait quand même le choix opposé, parce que sa 'cause' l'exige.
Le plus dangereux, car idéaliste. Peut donner des dilemmes intéressants aux PJ.

- le méchant pervers, lui, est capable de comprendre son ennemi mais n'éprouve pas de compassion. En cela il est fondamentalement mauvais. Pas toujours crédible, hélas. Faut lui soigner son background (corruption, folie spécifique...) pour le rendre intéressant. La plupart des méchants des séries B.

- le gros monstre : aberration aux pulsions destructrices, aux besoins spécifiques et non-humains, peut rajouter de la couleur locale et du répondant pour les combats. On les a tous déjà rencontrés

- la chair à canon : les sbires au service d'un des précédents, de leur gré ou non. Servent à peupler le paysage. Les seconds couteaux qui peuvent aussi rajouter de la couleur locale. Pas forcément à négliger si on les met en groupe.

partant de ce principe-là, Fu-Leng serait intéressant si par exemple il avait déclaré la guerre à l'empire parce qu'il est convaincu que c'est la seule façon d'éviter que la planète n'explose, ou quelque chose d'équivalent. Ce qui est peut-être le cas, d'ailleurs, pour ce que j'en sais


le Mal à l'état pur, c'est trop abstrait pour être intéressant.

[Kyorou]

partant de ce principe-là, Fu-Leng serait intéressant si par exemple il avait déclaré la guerre à l'empire parce qu'il est convaincu que c'est la seule façon d'éviter que la planète n'explose, ou quelque chose d'équivalent. Ce qui est peut-être le cas, d'ailleurs, pour ce que j'en sais

Pour ce que j'en sais, non. C'est juste un munchkin.

Par contre, Daigotsu me semble etre un personnage plus complexe, avec des motivations plus interessantes, surtout pendant l'Ere des 4 Vents (pourvu qu'ils ne tardent pas trop a nous le traduire).

[Ashidaka Kenji]

normal que Daïgotsu soit intéressant il a pris une bonne partie de sa vie !!

si il y a un gars qui a pas eu de bol au départ c'est quand même bien lui et malgré tout il lui arrive d'être presque honorable....c'est un être complexe qui fait c'est vrai un bon méchant (du moins selon mes critères) surtout quand il se trouve dépossédé de sa souillure et de ses pouvoirs de l'Outremonde et qu'il se maintient quand même au top !

Kenji