[Questions] La Souillure.

Pénombre · Message par **Pénombre** » 20 oct. 2006, 17:56

j'ai tendance à souscrire à ce que tu souscris

bien que je n'ai rien contre les gens qui jouent des "méchants"

juste contre ceux qui le font par facilité parce que ça leur donne l'occasion d'emmerder le reste de la table

heureusement, y en a pas tant que ça

fin de la digression

matsu aiko · Message par **matsu aiko** » 20 oct. 2006, 22:17

je souscris de même. Jouer Aiko est certainement ce que j'ai fait de plus dur en JDR, tous jeux confondus. Mais de plus intéressant, aussi. Avec ce type de perso on est sur le fil du rasoir en permanence.

Kyorou · Message par **Kyorou** » 22 oct. 2006, 15:03

Ouais, enfin, il y a aussi le joueur qui ne cherche pas les emmerdes mais qui a a simplement un flair pas possible pour foutre son perso au pire endroit au pire moment.

J'en connais un du genre. C'est a se demander comment il fait. Son perso a echappe de peu a l'Ombre pour ensuite se foutre avec la ze one maho tsukai de la campagne. Totalement involontaire, en plus...

Ashidaka Kenji · Message par **Ashidaka Kenji** » 22 oct. 2006, 18:29

c'est différent il a la schkoumoune, mais il ne va pas pourrir la table de jeu en recherchant volontairement la souillure
et s'il met en difficulté les autres persos par sa malchance ce n'est qu'une opportunité rôlistique et héroïque de plus
Kenji

Kimisu san · Message par **Kimisu san** » 24 oct. 2006, 08:43

c'est typiquement le genre de perso auquel le MJ fais kdo de malchance à 3 même si ça fait dépasser les 10 pts de désavantages à la création... lol

Message par **Doji Satori** » 27 oct. 2006, 13:48

En regardant Dans "Les Porteurs de Jade", j'ai trouvé cette précision page 18 dans le paragraphe "Vivre avec la Souillure" situé dans la marge :
"L'infection par la souillure n'évolue pas tant que le rang de Souillure d'un PJ reste inférieur à 1."

Maitenant, quel que soit le choix du MJ, je pense qu'il faut que ceci soit ignoré du joueur car pour moi l'intérêt de la Souillure n'est pas dans la certitude qu'elle génère pour le joueur (je rejoinds Pénombre sur le manque de connaissances des Rokugani sur la souillure) mais dans l'incertitude qu'elle génère pour le personnage.
Le personnage ne connait pas son rang de souillure, il ne sait pas même si il est ou non infecté tant qu'il ne subit pas de symptomes (quand bien même, les blessures subies dans l'OM guérissent toujours moins bien).

Dès lors, je suis même partisan que ce soit le MJ qui gère ce paramètre technique (seul les jets sont effectués par le joueur sans connaître le ND) et les règles qui vont avec.
A l'extrème, l'aspect excessivement mutagène de la souillure pourrait même faire que les règles soient différentes d'une infection à l'autre.

Pénombre · Message par **Pénombre** » 27 oct. 2006, 15:34

oui

d'autant plus que dans Voie de l'Outremonde, ils considèrent qu'à partir du deuxième stade d'infection, la personne souillée est potentiellement contagieuse sans jamais nulle part définir une règle de contagion...

à mon sens, même pour les Kuni qui en sont les spécialistes, la Souillure doit réserver encore un certain nombre de surprises. Ne parlons pas des autres rokugani...

à l'inverse, il n'est pas dit que certaines superstitions sur comment s'en protéger ne soient pas bien plus efficaces qu'on ne le pense

si le joueur reste dans l'incertitude, son personnage aussi

par contre, le souci initial du thread était ce me semble le cas de la souillure par rapport à la vie future de Matsu Aiko et à ce niveau là, je pense qu'on a donné tout ce qu'on pouvait et que son mj a pas mal éclairci comment il envisageait les choses

matsu aiko · Message par **matsu aiko** » 27 oct. 2006, 18:42

Tout à fait. Merci beaucoup à tous.

Shosuro Tantacha · Message par **Shosuro Tantacha** » 27 oct. 2006, 19:44

Absolument. Merci. C'était très intéressant, et je pense que ça peut aider du monde, cette réflexion.

PS : comme je suis décidément un Ignoble MJ (tm), j'ai aussi un PJ qui vient d'attraper une marque d'Ombre mais comme personne ne sait trop ce que sait à la table, ça devrait se passer plus tranquillement que pour la Souillure d'Aiko.

Ashidaka Kenji · Message par **Ashidaka Kenji** » 28 oct. 2006, 21:12

jouer avec l'ombre ne se passe jamais tranquillement au final !!
que tes joueurs commence à se faire du soucis, voire rédigent leur testament, au cas où, on ne sait jamais !!

Kenji

KamiSeiTo · Message par **KamiSeiTo** » 29 oct. 2006, 12:13

Mais non, c'est pas dangereux du tout l'Ombre... Un de mes joueurs l'a titillée et Elle est TREEES gentille, elle lui propose plein de services, comme ça sans vraie contrepartie (ça sert à quoi de se souvenir de son petit frère? XD ).

Mirumoto Toshiro · Message par **Mirumoto Toshiro** » 23 nov. 2006, 01:12

J'ai une question a deux zeni sur la souillure, est ce que quelqu'un a une idée des effet d'un d'un kami sur la souillure ?

Je m'explique, imaginons qu'un PJ souillé croise sur son chemin notre amis Togashi (biensure sans le reconnaître) et qu'il lui fasse un don du sang

(oui oui il est comme ça togashi toujours pret a offrir son sang a ceux qui en ont besoin) quel serait les effets sur la souillure d'après vous? est ce que le pauvre PJ guérit mais ne supporte pas la brulure du sang et deviens dément? Ou alors le sang du kami décuple les effets de la souillure de façon dangereuse?

J'imagine que mon exemple est transposable à d'autres kami ou éventuellement a un Dragon élémentaire. Je suis conscient que ma question est un peu tiré par les cheveux mais si vous avez des idées sur la question je suis prenneur. Les chance pour un Pj de croiser un kami dans rokugan et qu'il le prenne en pitié son extrèmement mince mais je veux bien un avis sur la question.

Okuma · Message par **Okuma** » 23 nov. 2006, 08:39

Togashi ne donnerait pas de son sang à un eprsonnage souillé. Trop de souvenirs de Kokujin...

Pénombre · Message par **Pénombre** » 23 nov. 2006, 09:08

attention : spoilers, pour les joueurs (et ça serait bien de l'indiquer dans le titre du sujet, aussi...)

apparemment, les kami et ceux qui en sont les descendants directs sont bien plus résistants à la souillure que les mortels. On a deux exemples précis en fait :
- Shiba a erré un bon moment dans l'outremonde avant de trouver Shinsei et Shosuro, et il n'avait apparemment pas de jade pour le protéger
- Doji Hayaku (Daidoji) a mis deux ans à retrouver l'épée Shukujo dans les terres corrompues et la nouvelle qui en parle explique qu'il était protégé de la corruption par le sang des kami (il est le dernier des enfants de Doji et Kakita)

on peut donc considérer que les kami ne sont pas totalement invulnérables à l'influence de Jigoku (Fu Leng s'est retrouvé plongé dedans directement et pendant pas mal de temps...) mais que leur résistance est considérablement accrue par rapport à des mortels, sachant que l'outremonde n'est qu'un pâle reflet de jigoku en terme de corruption (d'ailleurs, celle ci est de plus en plus forte au fur et à mesure qu'on se rapproche du Puit).

pour l'effet que ça peut avoir sur un mortel, ma foi, le sang de togashi n'offre apparemment pas plus de protection aux ise-zumi contre la souillure puisque tous leurs tatouages sont fait avec et que cela n'a apparemment aucun impact sur leur résistance à la corruption, que tu aies 1 ou 10 tatouages. Ca ne ralentit pas non plus sa progression.

je pense que cette résistance accrue doit donc demander bien plus de sang que ça. Genre être un kami ou un descendant direct à la première ou deuxième génération par exemple.

enfin, je ne pense pas que le sang de kami puisse détruire la souillure. L'exemple Kokujin est assez parlant d'ailleurs.

Le seul exemple de truc issu d'un kami censé pouvoir le faire, ce sont les fameuses larmes de l'empereur (aussi nommées parfois Larmes de doji), qui sont des fragments proches du jade pur et dont on croit qu'il s'agit bel et bien de larmes, sans avoir de certitudes définitives à ce sujet. De plus, si elles le sont vraiment, il n'est dit nulle part qu'en dehors de cette occasion Hantei ou n'importe qui d'autre dans la famille ait pleuré de manière similaire. C'est pas parce que le premier empereur à pleuré une fois du jade qu'il pouvait le faire à chaque fois.

maintenant, ça laisse quand même des opportunités pour ce que tu suggères.

pour les dragons, pas mieux. Rappelons que :
- des siècles avant l'époque actuelle, un oracle du feu succomba à la corruption et que le dragon du feu ne put (ou ne voulut) rien y faire
- tonbo toryu l'oracle du Tonnerre est devenu sombre oracle du vide sans qu'on puisse/veuille l'en empécher

les dragons peuvent accorder une certaine protection à leurs suivants et possèdent une certaine résistance eux-mêmes (les Goju au service du shadow dragon ne sont pas souillés par exemple, alors qu'ils résident dans la cité des égarés) mais ils ne sont pas totalement invulnérables et apparemment il n'est pas du tout garanti qu'ils souhaitent forcément aider un mortel. Leurs préocuppations sont bien plus cosmiques que celles des fortunes et leurs motivations bien plus nébuleuses.

Ashidaka Kenji · Message par **Ashidaka Kenji** » 23 nov. 2006, 09:27

2 détails me trottent en tête :

1/ la tatouage de la corneille (malgré certains effets secondaires

) protège totalement de la souillure .... et ce tatouage aussi provient du sang de Togashi..... alors

2/ Kokujin était déjà souillé lorsqu'il eu les tatouages ?? il me semblait qu'il était devenu fou plus ou moins à cause des tatouages et de son statut spécial de "porteur de Togashi potentiel", et que seulement après il s'était enfoncé dans l'Outremonde ??.....

Kenji