Actualites Politiques et Sociales 2006 suite

Ben · Message par **Ben** » 28 sept. 2006, 09:53

DSK pour un homme de gauche a juste créér "le Cercle de l'Industrie" en France, trois fois rien, juste un des plus gros lobby patronale de notre époque et tout ça dans les années 90, ce n'est pas si loin.

Et puis bon, les cassettes vidéos moi qu'en j'en ai, je les regarde ...

C'est incroyable comme en France nous avons la mémoire courte pour la politique. Cet homme devrait clairement être à droite, c'est un consultant économique reconnu pour nombre de grands patrons.

BEn

Hida Ichi · Message par **Hida Ichi** » 28 sept. 2006, 09:58

Kzo a écrit :Mais non t'as pas entendu Hollande voyons, il n'y a que l'extreme gauche qui n'a rien retenu du 21 avril, le PS lui a retenu la leçon.... et ça se voit

J'étais trop petit pour m'en rappeler mais des amis m'ont dit qu'en 1981, Jacques Chirac défait au 1er tour de la Présidentielle n'avait pas appelé explicitement à voter au 2ème tour pour Valéry Giscard-d'Estaing... De là à penser qu'il préferait voir gagner la gauche que son "ennemi juré".

Cette rentrée au PS me fait penser un peu la même chose, et mon idée est confrontée par différentes émissions TV de décryptage de la politique.

Si Ségolène Royale est candidate du PS ou pire, si elle gagne les élections, toute la génération des éléphants du PS avec Laurent Fabius, Jack Lang en tête est bonne pour la maison de retraite, et ils ont pas envie de se retrouver au placard de leur petit mandat de député-maire de préférence en province...

Plus qu'un conflit de personne, c'est un conflit de génération auquel on assiste...

C'est la même chose à l'UMP où d'un côté, tu as la génération de Sarkozy et les vieux barons du gaullisme, ou plutôt du chiraquisme qui essayent de trouver un champion à opposer à Nicolas Sarkozy... Ce champion, ils ont pensé le trouver en Dominique de Villepin. Si Nicolas Sarkozy est élu, ils mettraient ses fidèles en place, les autres on les laissera dans leurs fiefs de province ou leur titre honorifique : Président de l'Assemblée Nationale ou du Sénat...

Message par **Goju Kaze** » 28 sept. 2006, 09:59

Hida Ichi a écrit :J'étais trop petit pour m'en rappeler mais des amis m'ont dit qu'en 1981, Jacques Chirac défait au 1er tour de la Présidentielle n'avait pas appelé explicitement à voter au 2ème tour pour Valéry Giscard-d'Estaing... De là à penser qu'il préferait voir gagner la gauche que son "ennemi juré".

Ben étant donné que Chirac est l'héritier politique de Mitterrand qui le soutenait en 95...

Mirumoto Ohmi · Message par **Mirumoto Ohmi** » 28 sept. 2006, 10:00

Pas mieux... Et un homme de gauche qui a des tendances de droites, c'est répugnant

...

Ceci dit, je suis du genre à préférer des gens qui ont de mauvaises idée à des gens sans idées mais qui critiquent tout (avec ça c'est mal barré, je vous le concède...).

Message par **Kõjiro** » 28 sept. 2006, 10:00

Ben a écrit :DSK pour un homme de gauche a juste créér "le Cercle de l'Industrie" en France, trois fois rien, juste un des plus gros lobby patronale de notre époque et tout ça dans les années 90, ce n'est pas si loin.

Et puis bon, les cassettes vidéos moi qu'en j'en ai, je les regarde ...

C'est incroyable comme en France nous avons la mémoire courte pour la politique. Cet homme devrait clairement être à droite, c'est un consultant économique reconnu pour nombre de grands patrons.

BEn

C'est franchement pas si simple.

Je passe sur la cassette Merry (pas grand chose à dire) mais sur le reste ce n'est pas parce qu'on est un eeconomiste, qualifié d'expert sur certains sujets qu'on est à droite. Sinon, tous les économistes sont à droite... Il y a des manières de gérer l'économie plutôt de gauche ou de droite. Avec des théories, des "dogmes" mais aussi des pratiques.

Dernièrement DSK a proposé de prolonger la taxe professionnelle des entreprises délocalisant uniquement pour diminuer leurs coûts et accroître leur rentabilité. C'est pas idiot, c'est pargmatique, c'est une forme de décincitation, donc positif pour l'emploi et c'est aussi un moyen de taxer (donc de redistribuer) certaines pratiques. C'est clairement un principe de gauche.

Hida Ichi · Message par **Hida Ichi** » 28 sept. 2006, 10:05

Goju Kaze a écrit :Ben étant donné que Chirac est l'héritier politique de Mitterrand qui le soutenait en 95...

Pardon, Mitterand soutenant Chirac en 95 !!!

En 1995, Mitterand, qu'il rotisse en enfer ce sale collabo, soutenait plutôt Balladur contre Chirac dans le but de diviser la droite et essayer de faire élire Jospin, qui a toujours son fidèle parmi les fidèles.

En 1995, le candidat favori des sondages pour la gauche, c'était Jacques Delors, qui je ne sais plus pour quelles obscures raisons s'est désisté, et c'est Lionel Jospin qui a repris le PS moribond après la déroute de 1993, le suicide de Bérégovoy et les divisions du Congrès de Rennes...

Moi, à l'époque, je l'aimais bien Jospin, il a su faire être au 2ème tour avec un parti moribond deux ans auparavent.

Mirumoto Ohmi · Message par **Mirumoto Ohmi** » 28 sept. 2006, 10:09

Eh ben pas de problème, il ne reste qu'à supprimer toutes les taxes envers les entreprises qui sont susceptibles de délocaliser, comme ça le principe de solidarité et d'égalité (devant l'impôt entre autre...) en prennent un bon coup et ça justifie le mécontentement ambiant...

Désolé Kojiro, je sais bien que ce n'est pas ce que tu voulais dire mais ça me saoule de voir que les privilèges existent toujours et que les bénéficiaires peuvent parfois gueuler bien fort qu'ils n'en n'ont pas assez...

Message par **Goju Kaze** » 28 sept. 2006, 10:10

Non non, Mitterrand soutenait bien Chirac, en plombant Balladur. Il ne voulait pas de Lionel en président. Mitterrand voulait (et il a réussi) être le dernier grand président de la Vème république. Les 12 ans de mandat de Jacques Chirac, malgré quelques grands moments (principalement sur la scène internationale), ont bien été dans cette ligne, avec un affaiblissement du pouvoir du président, et un renforcement des partis.

Mirumoto Ohmi · Message par **Mirumoto Ohmi** » 28 sept. 2006, 10:11

En 1995, le candidat favori des sondages pour la gauche, c'était Jacques Delors, qui je ne sais plus pour quelles obscures raisons s'est désisté, et c'est Lionel Jospin qui a repris le PS moribond après la déroute de 1993, le suicide de Bérégovoy et les divisions du Congrès de Rennes...

Parce que les politiques de gauche de l'époque ne partageaient pas ses opinions sur tout un tas de domaines et qu'il n'aurait pas pu gouverner à cause de la gauche (incroyable hein?)....

Message par **Kõjiro** » 28 sept. 2006, 10:11

Mirumoto Ohmi a écrit :Eh ben pas de problème, il ne reste qu'à supprimer toutes les taxes envers les entreprises qui sont susceptibles de délocaliser, comme ça le principe de solidarité et d'égalité (devant l'impôt entre autre...) en prennent un bon coup et ça justifie le mécontentement ambiant...

Désolé Kojiro, je sais bien que ce n'est pas ce que tu voulais dire mais ça me saoule de voir que les privilèges existent toujours et que les bénéficiaires peuvent parfois gueuler bien fort qu'ils n'en n'ont pas assez...

Euh là j'avoue que je ne comprend pas bien ce que tu dis...

Message par **Kõjiro** » 28 sept. 2006, 10:13

Mirumoto Ohmi a écrit :
En 1995, le candidat favori des sondages pour la gauche, c'était Jacques Delors, qui je ne sais plus pour quelles obscures raisons s'est désisté, et c'est Lionel Jospin qui a repris le PS moribond après la déroute de 1993, le suicide de Bérégovoy et les divisions du Congrès de Rennes...
Parce que les politiques de gauche de l'époque ne partageaient pas ses opinions sur tout un tas de domaines et qu'il n'aurait pas pu gouverner à cause de la gauche (incroyable hein?)....

Oui parce que Delors était considéré comme de centre gauche et que c'est uniquement la coalition de gauche qui a permi de remporter le scrutin en 1997.

Message par **Goju Kaze** » 28 sept. 2006, 10:13

Mirumoto Ohmi a écrit :Parce que les politiques de gauche de l'époque ne partageaient pas ses opinions sur tout un tas de domaines et qu'il n'aurait pas pu gouverner à cause de la gauche (incroyable hein?)....

Delors était plus un centriste de centre gauche, comme actuellement Bayrou le fait avec le centre droit. Le problème c'est qu'en France le centre n'a pas de poids politique à cause des institutions.

Hida Ichi · Message par **Hida Ichi** » 28 sept. 2006, 10:14

Mirumoto Ohmi a écrit :Eh ben pas de problème, il ne reste qu'à supprimer toutes les taxes envers les entreprises qui sont susceptibles de délocaliser, comme ça le principe de solidarité et d'égalité (devant l'impôt entre autre...) en prennent un bon coup et ça justifie le mécontentement ambiant...

Désolé Kojiro, je sais bien que ce n'est pas ce que tu voulais dire mais ça me saoule de voir que les privilèges existent toujours et que les bénéficiaires peuvent parfois gueuler bien fort qu'ils n'en n'ont pas assez...

Non à priori, DSK a proposé de prolonger la taxe professionnelle, pas de la réduire.

En gros, si l'entreprise Dupont et fils décide de fermer son usine à Dupontville pour la déménager à Czaszanowicz en Pologne, elle continuera de payer la taxe pour l'usine (et tout ce qu'elle ne contient plus) comme avant, ce qui rend une délocalisation moins intéressante.

Mirumoto Ohmi · Message par **Mirumoto Ohmi** » 28 sept. 2006, 10:17

Dernièrement DSK a proposé de prolonger la taxe professionnelle des entreprises délocalisant uniquement pour diminuer leurs coûts et accroître leur rentabilité. C'est pas idiot, c'est pargmatique, c'est une forme de décincitation, donc positif pour l'emploi et c'est aussi un moyen de taxer (donc de redistribuer) certaines pratiques. C'est clairement un principe de gauche.

Et voilà la manière de tout comprendre de travers!

Désolé Koj, j'ai compris à peu près le contraire (ceci dit, j'avais entedu parler d'avantages accordés à des boîtes relocalisant en France).

Message par **Kõjiro** » 28 sept. 2006, 10:18

Hida Ichi a écrit :
Mirumoto Ohmi a écrit :Eh ben pas de problème, il ne reste qu'à supprimer toutes les taxes envers les entreprises qui sont susceptibles de délocaliser, comme ça le principe de solidarité et d'égalité (devant l'impôt entre autre...) en prennent un bon coup et ça justifie le mécontentement ambiant...

Désolé Kojiro, je sais bien que ce n'est pas ce que tu voulais dire mais ça me saoule de voir que les privilèges existent toujours et que les bénéficiaires peuvent parfois gueuler bien fort qu'ils n'en n'ont pas assez...
Non à priori, DSK a proposé de prolonger la taxe professionnelle, pas de la réduire.

En gros, si l'entreprise Dupont et fils décide de fermer son usine à Dupontville pour la déménager à Czaszanowicz en Pologne, elle continuera de payer la taxe pour l'usine (et tout ce qu'elle ne contient plus) comme avant, ce qui rend une délocalisation moins intéressante.

Je pensais que c'était clair pourtant... "prolonger"...

Après suivant la durée de prolongation tu accrois plus ou moins la désincitation en question. Faut équilibrer avec la disincitation à s'installer. Je pense que ça se modélise assez simplement tout ça vu que ce n'est que de la théorie de jeux avec peu de croyances et des espérance de gains faciles à calculer...