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[Ashidaka Kenji]

les dernières sorties : tu veux dire en cartes ou en JDR,,
Kenji

[Shinjo Kyusuken]

C'est ça

Mais le fait d'avoir créer cette école de Kensaï n'est pas vide de sens et permet de mieux comprendre la rivalité entre les écoles Kakita et Mirumoto

[Hida Ichi]

c'était déjà super simple de suivre la trame et les évènements de l'Histoire de Rokugan, entre les multiples persos et héros (noms, lieux, dates) et les changements apportés par le vainqueur de la Gencon

mais maintenant en plus il faut se fader des rewinds qui changent le cours de l'Histoire à posteriori....je suis un peu agacé

cela dit merci beaucoup Okuma-san, pour m'avoir fait découvrir le terme retcon

comment peut-on se tenir au courant de ce type de "joyeuseté" ??

Le problème d'un univers de JDR c'est que tu ne peut pas pondre un livre qui décrit 11 siècles d'histoire en un coup, décrire un Empire de plus de 30 millions d'habitants, divisé en une dizaine d'entités importantes et faire la biographie de toutes les personnalités importantes du temps passé d'aujourd'hui et de demain.

Donc, aux personnages des joueurs tu dit au départ,

"voilà, les Mirumoto ont une école de Bushi, inspiré des techniques de Mirumoto et de son fils"

Puis, un jour, tu leur dis, jusqu'à présent, "vous ne le saviez pas ou vous ne faisiez pas la distinction ou vous vous en foutiez mais les Mirumoto ont deux écoles de Bushi, rnfin, la deuxième est une variante de la première, on les appelle des Kensaï".

Cà va, y a pas mort d'hommes...

Sauf peut-être pour des PJ du Clan Dragon qui auraient aimé pouvoir incarner un Kensaï.

Enfin c'est le problème de tous les suppléments qui sortent après que tu ai créé ton personnage, tu aurais aimé avoir le super avantage ou le don qui va bien ou autre ajout du supplément qui n'existait pas quand tu as créé ton personnage.

[Ashidaka Kenji]

je suis tout à fait d'accord cela manquait
mais avoue Kyusuken-san que c'est déjà suffisamment compliqué comme ça
j'ai l'impression qu'ils compliquent pour noyer le poisson, parce que personne dans la boite ne contrôle la trame historique...bref que c'est un joyeux bordel chez AEG
Bah! C'est peut-être ma paranoïa naturelle...
kenji upset

[Shinjo Kyusuken]

Il complique parce que leur univers s'étoffe.

A partir d'une base (le livre 1Ed) des développements apportés par le JCC (à partir duquel le JDR a été créé il faut le rappeler) leur univers se précise prends une plus grande dimension, évolue ... De nouveaux auteurs apporte leur pièce à l'édification de l'univers, voulant "corriger" certains passages, développer plus profondément d'autres etc...

Donc oui, il est certain que depuis la 1Ed les choses ont beaucoup évolué (en bien ou en mal pour certains, entre les deux pour d'autres)

Aujourd'hui (ie depuis la 3Ed) ils essayent de réunir tous les morceaux de de donner une nouvelle cohérence à l'ensemble de l'Univers (ce qui n'est pas plus mal). Pour ceux qui ont commencé en 1Ed c'est certain que ça fait fouilli, pièce rapportée etc... Il n'y a qu'à voir l'immense travail d'Okuma (dans ses aides de jeux) pour comprendre le travail de cohésion/cohérance effectué pour la 3Ed par les gas d'AEG.

[Ashidaka Kenji]

j'y reviens parce que cela me tracasse cette affaire

effectivement Ichi-san ce n'est pas facile de contrôler 11 siècles d'Histoire, mais d'autres l'on fait ex : Gamesworkshop avec les historiques de Warhammer et de Warhammer 40k, les 2 sont cohérents et pour les avoir suivi depuis leur sortie soit 1986 pour le JDR je peux te dire que les incohérences il n'y en a pratiquement pas

on en revient au noeud du problème : même si c'est super de faire évoluer la trame historique au fil des victoires des joueurs, il faut toujours un seul capitaine dans le bateau, et là j'ai l'impression qu'ils sont débordés, noyés chez AEG

en outre les vainqueurs gencon font varier le futur de Rokugan, là ce dont il s'agit c'est altérer le passé avec pour conséquences des modifications du présent, c'est différent, et même s'il y a pas mort d'hommes, il est vrai, ça me paraît important et il aurait mieux valu, à mon avis quitte à rajouter des choses (et dégouter certains "vieux" joueurs qui auraient bien voulu être des kensaï), imaginer un génie du sabre (pour reprendre l'exemple des kensaï) qui aurait développer une nouvelle école.

Car de toutes façon elle ne s'adresse qu'à de nouveaux PJs et à des PNJs de la trame historique pour lesquels ont aurait très bien pu faire sans (pas besoin de l'"école de duelliste" ronin pour que Daïrya soit un grand duelliste)

bref je trouve le procédé des retcon (super j'ai appris un nouveau mot ) dangereux et inopportun

Kenji

[Shinjo Kyusuken]

Je trouve l'exemple de Warhammer plutôt mal amené. En effet, entre le JDR et le jeu de fig il y avait de nombreuses incohérences (la plus grande étant sur les bretonniens).
Ce n'est qu'avec la sortie de Warhammer JDR 2Ed que l'adéquation s'est faite entre les deux.
L'Univers de Warhammer a beaucoup évolué depuis 86 notemment avec l'arrivée de nouvelles armées (les Royaumes Ogres, les Slann ...) faisant des retcon avec la 2Ed.

Sans compter que le JDR n'a pas évolué entre 1986 et 2005...

[Ashidaka Kenji]

oui mais il y avait suffisamment de "territoires" vierges avec WH pour que les changements apportés ne soit pas ressentis comme sortant d'un chapeau
et quand je dit territoire je ne parle pas tant de géographie que de possibilités narratrices
quant aux bretonniens, il n'ont pas tant changé que cela ils étaient décrit comme féodaux (c'est encore le cas) avec des endroits ou règne le chaos et la corruption type moussillon et gisoreux (c'est encore le cas)
et si le jeu avait beaucoup évolué entree 1986 et 2005 surtout grâce au grimoire

aurait-il été si inconcevable que cela qu'une nouvelle école soit créée??

pourquoi les héros d'antant (type Mirumoto, Kakita, Matsu) seraient-ils plus puissants, plus intelligents, bref plus doués que ceux qui parcourent Rokugan au moment où nous parlons ??

pour reprendre l'exemple pourquoi Kitsuki Meda doit-il être moins légendaire que Mirumoto Hojatsu ???

Kenji

[Shinjo Kyusuken]

Oui comme pour L5R, les grandes lignes sont gardées (société féodale) mais tout change ! (l'influence de la Dame du Lac, la vertu des chevaliers alors qu'en 1Ed, la plupart des Nobles sont complètement corrompus même dans les cités hors Moussillons)

Quant au Grimoire, il ne me semble pas qu'il soit officiel...

pour reprendre l'exemple pourquoi Kitsuki Meda doit-il être moins légendaire que Mirumoto Hojatsu ???

Pourquoi Moïse est-il plus légendaire que de Gaulle ?

Pour la même raison qu'ils sont devenu une légende qui n'a plus de rapport à la réalité. Meda est un grand homme, Hojatsu est une légende.

[Ashidaka Kenji]

je suis d'accord sur le passage à la légende des héros d'antant mais là les héros d'aujourd'hui utilisent les techniques inventées par les héros d'antant
c'est comme si De Gaulle, pour reprendre ton exemple, pouvait séparer en 2 la mer rouge, parce que la technique aurait été enseignée par Moïse et ses disciples.

autre exemple plus moderne pourquoi le jeet kun do inventé par Bruce Lee (à partir du kung fu) serait-il moins puissant que le kung fu sous prétexte que ce dernier a été inventé avant ??

(tu peux remplacer jeet kun do et kung fu par aikido et jiujitsu ou par technique Mirumoto kensaï et technique Mirumoto bushi)

Kenji

[Okuma]

Alors, j'aimerai qu'on coupe ces discussions de mon sujet. Sinon, oui, les incohérences dans warhammer et warhammer 40K elles sont légions (surtout dans warhammer 40 que je connais mieux, mais bon...). Sinon, pourquoi Kitsuki Meda il est pas aussi célèbre que Mirumoto Hojatsu et tout ça ? Très simplement : Mirumoto et son fils adoptif Hojatsu ont crée ensemble l'école de bushi Mirumoto. Ensuite, Hojatsu et ses élèves ont crée l'école de Kensai à partir des éléments écrits par Mirumoto. Kitsuki Meda aurait put créer sa propre école, Kitsuki Jotomon le prouva en créant l'une des écoles les plus fortes qui existe en suivant le style Mirumoto. Mirumoto Narumi l'as fait aussi avec le style nithingale. Le problème, c'est que les bouquins sortient avant la voie du samourai faisait remonter l'école de Kensai à Hojatsu. Ils ne pouvaient donc pas la refiler à un personnage secondaire comme ça. Donc Kitsuki Meda créa un dojo, ce qui est déjà dans Rokugan un haut fait. Et sinon, il y à beaucoup d'écoles qui sont assez modernes depuis la 3e edition. Le problème, c'est pas de créer des techniques à l5r, c'est de les enseigner suffisament pour créer une école.

[Moto Shikizu]

je veux bien scinder, mais je coupe a partir de quel post ?

[Shinjo Kyusuken]

@Shikizu : je pense que tu peux couper à partir de Meda

@Kenji : C'est bien là ce qui différencie une légende d'un héros contemporain. La légende est au delà du réel contrairement au contemporain dont les actes bien que peut-être incroyables restent factuels.

[Okuma]

Kitsu Koji
(shugenja Kitsu 3)
Gloire : 5,6 Honneur : 3 ,8
Cousin de Matsu Gohei, la vie de ce pauvre shugenja est liée a Isawa Uona et Shiba Tsukune. Lorsqu’il était jeune, il passait beaucoup de temps a étudier chez le Phénix, où il passait son temps avec Isawa Uona et sa cousine Shiba Tsukune. Il demanda la future championne en mariage, mais elle refusa. Lors de la défense du palais Kakita contre les armées du Lion menées par Matsu Agetoki, ce dernier déclara que même l’un de ses shugenjas pourrait battre un bushi du Phénix comme la jeune commandante. Tsukune accepta le défi avant de regretter en voyant son ami d’enfance prendre position. Uona, qui au même moment se voyait remettre le parchemin noir « Sombre divination » par Isawa Tadaka qui venait juste d’ouvrir son 2e parchemin noir, utilisa ce parchemin pour observer le duel. Elle tomba en pleurs en croyant que Tsukune voulait tuer l’homme, que elle, aimait. Utiliser sa magie pour déstabiliser sa cousine, Uona pensait arriver a faire perdre Tsukune sans tuer personne. En réalité, Tsukune avait besoin de toute sa concentration pour battre Koji sans le tuer … Le sort provoqua une erreur chez Tsukune, qui tua son ami d’enfance …

Asako Yasu
(Henshin Asako 4)
Gloire : 5,0 Honneur : 3,6
Tatoué du signe de l’inquisition, il a passé de nombreuses années avec les Asako, apprenant à l’école d’Henshin, avant de commencer à questionner si les enseignements respectaient bien à la lettre les désirs et volontés du 1er Shiba et de la 1ere Asako. Il posa la question de savoir si les Asako n’allaient pas plus vite que ce qui était prévu – qu’ils avaient acquis une connaissance au-delà de leur compréhension. On lui demanda de partir – pour un moment – afin qu’il ait le temps de réfléchir à ses question et de ne revenir que lorsqu’il aurait obtenu une conclusion. C’était il y à près de 50 ans.
Jadis un ami de l’Innommable, connu avant sous le nom de Isawa Ujina, Yasu est très proche des enfants de son vieil ami, les maîtres élémentaires Kaede, Tadaka et Tomo. Bien qu’ils soient très proches, Yasu n’as jamais brisé le vœu de garder le secret sur toute la connaissance accumulée sur les Asako. Fidèle à son propre raisonnent, si après près de 1000 ans d’étude les Asako ne sont toujours pas prêt pour cette connaissance, les Isawa ne le sont certainement pas. Il aida Tadaka durant l’invocation de l’Oni no Tadaka.

Shiba Katsuda
(bushi Shiba 2 / tacticien Akodo 1)
Gloire : 5,1 Honneur : 2,4
En grandissant, Katsuda à passé beaucoup de temps dans les terres Lionnes. Ami de Isawa Tadaka, il fut envoyé comme il le voulait a l’académie de tacticien Akodo. Il eut beaucoup de difficulté durant sa 1ere année. Nombres de ses camarades étaient des Matsu, et le curriculum enseignait, entre autres choses, la gloire et l’honneur de la bataille. C’était quelque chose de très différent par rapport à la philosophie Phénix, qui tient la paix pour plus précieuse que tout autre chose. Pour le Phénix, la bataille est le dernier recours, après que toutes les autres possibilités aient échoué. Eventuellement, Katsuda embrassa la philosophie Matsu et devint un élève exemplaire.
Jeune et impulsif, Katsuda se moque de la nature pacifique de son clan. Il veux aller au combat, pour gagner de la gloire personnelle et défendre l’honneur de son clan. Avec l’avènement de la guerre des Clans, son vœu pourrait bien se réaliser.
Neveu de Shiba Burisagi, le champion du clan avant Ujimitsu, il est l’héritier des terres Phénix de la vallée Kintani. Il aura un enfant avec Soshi Jomyako alors qu’ils marchaient tous les deux vers Volturnum. Il mourrut en élevant son fils Katsu, sa mère étant devenu le sombre Oracle de l’Air. Avant de devenir un Khadi au service de Daigotsu, Katsu fit reconstruire la tour du soleil levant d’Otosan Uchi en mémoire de son père, qui y servit comme garde impérial.

Isawa Ujina, l’innommable.
Cette biographie fait suite à celle de la Voie du Phénix.
Isawa Tensai (Vide) 7 / Innommable 1
Gloire : 0,0 Honneur : 2,1
Jadis, le maître du Vide du clan du Phénix, se retira et partie pour explorer les profondeurs de l’Outremonde. Pour le reste de l’Empire, Ujina est disparu à jamais. Mais le Phénix as un sombre secret – le maître revint. Bien que son corps soit déformé et sa magie as jamais touchée par quelque corruption inconnue, il est de retour.
Les gens pensent que ce n’est que grâce à son incroyable force de volonté que le shugenja aujourd’hui connu comme l’un des Innommable à put survivre à la souillure de l’Outremonde. La verité est plus tragique. Touché legèrement par la marque de l’Ombre durant son combat avec Ninube, l’Ombre sentit le combat entre le Vide et la souillure et répondit à l’appel, offrant son aide au corps de Ujina sans qu’il le sache. La terrible puissance de l’Ombre et du Vide vainquit la souillure mais transforma Ujina en un Innommable.
Ses épreuves lui ont enseigné énormement à propos des sombres entités qui vivent au sud de Rokugan ; lorsqu’il les rencontrera sur le champ de bataille, sa magie sera dédié à leur destruction. L’Innommable soufre constamment des terribles mutations qu’a subi son corps à cause de ces forces innconnues. Sa volonté est la seule chose qui le maintient en vie – et le fait que son savoir et son pouvoir seront bientôt nécessaire à son clan. Ujina mourrut tué peu de temps avant le Jour du Tonnerre par Isawa Tsuke.

Isawa Osugi
Tensai (Vide) Isawa 4
Gloire : 4,0 Honneur (apparent) : 1,5 (4,5)
Deuxième enfant d’une famille mineure Isawa, Osugi était destinée à devenir scribe ou à rejoindre les librairies Isawa. Alors qu’elle n’était qu’une enfant, elle passa plusieurs années auprès d’un Scribe, cataloguant les sorts et le matériel arcanique du conseil élémentaire. Un jour, alors qu’elle portait des parchemins pour Isawa Kaede, elle fit tomber un parchemin et il se déroula. Elle se dépacha d’essayer de le ramasser, et Kaede se baissa pour l’aider. Elle entendit Osugi murmurer des éléments du sort écrit sur le parchemin et lui demanda si elle suivait un entraînement pour être shugenja. Osugi répondit qu’elle n’avait jamais suivi aucun entraînement… juste que la récitation du sort lui « semblait juste »…
Kaede fit immédiatement entré Osugi dans l’école Isawa, mais Osugi possède un étrange défaut – elle peut apprendre n’importe quel sort presque instantanément, mais elle a du mal à se rappeler ceux qu’elle a appris avant, ne gardant précisement en mémoire que le dernier appris. Malgré cela, avant le temps vient l’expérience et la maîtrise des capacités, de grandes choses sont attendues de la jeune fille.
Durant son enseignement en tant que scribe, Osugi fut recrutée par le Kolat. Lorsqu’elle fut choisie pour recopier le Nouveau Tao durant l’entretien entre Toturi 1er et le Ronin masqué, elle en profita pour annoter le Tao avec de la philosophie Kolat. Elle regretta plus tard son geste, et essaya de corriger autant que possible son erreur. Elle mourrut tué par un Empereur possédé par l’Ombre Vivante.

Isawa Suma
(shugenja Isawa 3)
Gloire : 4,1 Honneur : 2,5
Il n’a rien d’un shugenja exceptionnel, ses capacités atteignant leurs limites avant même que ses rêves de devenir maître élémentaire n’arrivent à maturité. Il rejoignit ensuite les Shiba à la défense des frontières.
Durant une escarmouche avec le clan du Lion, Suma se retrouva avec seulement un seul sort pour essayer d’aider les Phénix en retraite : pluie torrentielle. Il lança le sort, créant un orage dont la grosse pluie et le ciel noir couvrit la fuite de ses camarades. Malheureusement, cela ne suffisait pas, le sort allant se terminer avant que les Shiba aient put se mettre à l’abri. Alors que le parchemin brûlait dans ses mains, il concentra toute sa volonté dans la préservation du parchemin de sort. La souffrance était énormale alors que le pouvoir du Vide combattait le sort, mais Suma lança toute son énergie dans la bataille. Lorsque la souffrance se calma finallement, il réalisa qu’il était toujours en possesion du parchemin de sort. Le lancement une deuxième fois du sort permis aux Phénix d’échapper aux Lions et d’amener des renforts. Personne d’autres n’a réussi a le refaire, mais Suma a montré que lui savait le refaire en d’autres occasions, mais toujours desespérés.
NB : la capacité de Suma de conserver les parchemins à usage unique une fois après utilisation est une capacité unique à lui, pas une technique ou un avantage accessible.

Oni no Tadaka
Invoqué depuis les ténèbres afin de répondre aux questions sur l’Outremonde, il fallut les forces de volonté de trois hommes (Isawa Tadaka, Asako Yasu et Isawa Kaede) pour le faire plier. Nommé d’après le maître élémentaire qui donna son nom lors de l’invocation, Oni no Tadaka est une créature étrange. Absolument plys intimidant ou imposant, comme lors de son invocation, il a démontré une certaine capacité à manipuler le Vide.
La capacité spéciale de cette Oni a aider les leaders du clan du Phénix à accroitre leur compréhension d’eux-mêmes et des royaumes spirituels. Bien qu’ils savent que l’Oni leur coutera cher à la fin, la tentation d’explorer toujours plus que les limites de la conscience est grande. L’oni ne survécu pas à la destruction de son invocateur puisqu’il n’acquit pas le statut de Seigneur Oni avant.

Asako Ishio
(Asako courtisan 3)
Gloire : 3,7 Honneur : 2,8
Utilisant une magie particulière uniquement connue des Asako, Ishio peut utiliser ses tambours pour repousser toute peur des ténèbres. Testé le long de la grande muraille Kaiu dans les terres du Crabe, les Hida ont fait clairement savoir que c’est un invité permanent parmi les Crabes, pour n’importe quelle raison que ce soit. S’il amène ses tambours.
En vertu de la nature de sa capacité, Ishio n’aime pas vraiment s’approcher trop près de la bataille, préfèrant rester près du groupe de commandement de l’armée.

Shiba Shingo
(yojimbo Shiba 2 [ninja Goju 5])
Gloire : 2,9 Honneur : 3,1
Ayant servi de Yojimbo personnel de Isawa Kaede, maîtresse du vide, avant de rejoindre l’armée du clan du Phénix en tant que Gunso, Shingo a appris la valeur et l’utilisation de la force intérieure de son Vide. Bien qu’il n’est jamais d’entraînement particulier dans ce deomaine, il peut contrôler son lien avec l’univers avec une étonnante facilité, lui permettant de réaliser d’incroyables effets sur le champ de bataille. D’autres personnes ont essayé de comprendre comment il faisait, mais aucun n’est pour l’instant capable de reproduire ses exploits. Si on lui pose la question, il dit l’avoir acquise « dans les yeux de Isawa Kaede-sama ». Le samourai participera à la guerre contre l’Ombre, et résistera vaillamment seul dans l’Outremonde durant 7 jours avant de succomber aux pouvoirs du Dragon de l’Ombre et de devenir Goju Shingo, le sensei de la Maison de Goju dans la cité des égarés de Daigotsu. Servant fidèlement Daigotsu mais surtout le Dragon de l’Ombre, il entraîna les ninjas Goju durant des années. Lorsque Iuchiban détrôna le Sombre seigneur il devint de plus en plus occupé. En tant que maître mortel de la famille Goju, il as de plus en plus sentit la bénédiction du Dragon de l’Ombre s’éloigné de lui. Bien que le sensei ne remettra jamais en cause les décisions de son seigneur immortel, il se pose la question de ce qui as bien put attirer l’attention du Dragon de l’Ombre d’une telle façon qu’il a de moins en moins de temps à consacrer à ses serviteurs.
Alors que les choses deviennent incertaines, Shingo n’est sur que d’une chose : que Daigotsu doit retourner au pouvoir. Le règne de Iuchiban est une aberration, car il sait que le 1er adepte du sang détruira les Goju dès qu’il en aura l’occasion. Alors que Daigotsu voyait la vraie valeur des Goju, l’usurpateur ne veux que le pouvoir pour lui-même et détruira toute chose en son chemin aveuglèment. Shingo a donc débuté une lente campagne contre Iuchiban, et il sait que cela se finira par la mort de l’un d’eux.

[Isawa Yoshimitsu]

Toujours aussi sympa. Merci bien