besoin d'aide pour finaliser un scénario

Pénombre · Message par **Pénombre** » 29 août 2006, 16:40

d'accord avec Ichi

même le mj n'a pas forcément besoin d'avoir réponse à tout.

Bayushi Kashimatte · Message par **Bayushi Kashimatte** » 29 août 2006, 16:51

effectivement je ne suis pas partisan de tout expliquer car dans une societe mystique l'explication vient de par les légendes populaire qui sont ensuite dogmatisé pour des raisons politiqco-religieuse.

c'est pourquoi je suis parti sur le mythe de la Tortue Rôn (qui accesoirement me permettait de faire un jeu de mot clin d'oeil envers la situation auquel les perso seront confrontés)

donc de mon point de vue, une explication existe mais elle n'est pas la réalité juste une vérité reflet des croyances et supertision humaines.

Le but du scénario n'est pas de savoir ce que fait la pierre ou d'où elle vient, mais de mettre les PJ en rapport avec une communauté isolée, "rebelle" à l'Empire.

je ne pense pas que l'on puisse proprement parler de communauté rebelle, je dirais plutot qu'elle a evoluée isolée de l'empire donc forcement au fil du temps un décalage s'est produit, les preceptes des vénérables anciens pouvant choquer les samourais mais du point de vue paysans il n'ont pas conscience du caractere "heretique ou malefique" de leu agissement et c'est justement une des questions que je voulais soulever aupres de mes joueurs :

peut on etre considere comme coupable quant l'acte est accomplie en toute ignorance... le coupable peut il etre innocent ou plutot irresponsable ?

une autre est jusqu'à quel point peuvent il faire des entorses au code de l'honneur et aux regles judiciaires pour accomplir la mission au service de l'empereur.

le but est de les mettre devant un certain nombre de paradoxe pour les confronter au probleme eternel des scorpions.

Ashidaka Kenji · Message par **Ashidaka Kenji** » 29 août 2006, 21:37

j'ai jamais vu de PJ qui laissaient le soin à d'autres, fussent-ils supérieurs ou plus puissants, de règler uen situation difficile ou d'étudier l'objet qui est le coeur du scénar
même si on n'est pas obligé de tout expliquer tout de suite, tu peux avoir à faire à des Pjs obstinés auxquels tu devra bien répondre
donc prépare toi
Kenji

Pénombre · Message par **Pénombre** » 30 août 2006, 07:01

moi je l'ai déjà vu souvent : quand le pnj arrive et leur ordonne d'aller se faire pendre ailleurs

j'ai même eu un groupe de joueurs qui ont réglé un gros problème d'épidémie surnaturelle sur les terres phénix (scénario Midnight Blood pour ceusses qui connaissent) pour découvrir que le conseil des cinq s'en était attribué le mérite avant que l'explication ne leur parvienne (en fait, pas directement, le conseil n'a pas dit "nous sommes responsables" mais plutôt "bien que nous n'ayons pas d'explication ferme, nous tenons à remercier les fortunes qui ont fini par écouter nos prières").

ben les pjs, ils l'avaient mauvaise en arrivant à Kyuden Isawa pour annoncer la bonne nouvelle après tous leurs efforts et voire que sans connaitre leur existence on leur avait coupé l'herbe sous le pied. Mais leurs personnages ont joué le jeu et ils n'ont pas profité de l'occasion que je leur ai offerte à ce moment là : Shiba Ujimitsu passait dans les parages et a eu une petite conversation avec eux.

et sans allusions fines ou prétentions ouvertes, ils ont joué les samurai qui passaient par là. Ils auraient pu faire entendre un autre son de cloche mais ils ont préféré éviter les complications inutiles. Surtout que ça en a conforté plusieurs dans leur idée que le conseil ça craint (surtout quand on leur a fait lire les prophéties de Uikku)

les pjs peuvent faire beaucoup de choses en dehors de foncer dans le tas à partir du moment ou ils conservent l'impression qu'au final, leur décision a bel et bien fait une différence. De leur point de vue dans mon exemple, ça leur a permis de rester anonymes alors qu'ils commencent à s'interroger sur pas mal de choses et que les faits semblent confirmer les soupçons de certains.

"laisser" un pnj jouer un rôle essentiel peut être frustrant ou gratifiant mais j'ai la chance d'avoir des joueurs qui se rappellent qu'ils ne sont pas toujours le centre du monde, seulement celui de notre campagne : ce qu'ils ne font pas, d'autres peuvent le faire parfois et comme ils l'ont vu, il leur arrive aussi quant à eux d'être au coeur de l'action parce qu'un pnj (qui aurait préféré s'en occuper lui-même ou en retirer le crédit) les y a amenés.

D'ailleurs, ils ont sympathisé avec un pnj dont c'est justement le rôle : demeurer un héros de l'ombre mais agir sans cesse pour que les véritables héros, eux, se révèlent. Un pion de Megumi, la fortune des actes héroiques.

Ashidaka Kenji · Message par **Ashidaka Kenji** » 30 août 2006, 16:40

Pénombre-san
les amérindiens disent qu'un homme est grand s'il a de grands et/ou de nombreux ennemis
les joueurs que je cotoient, n'auraient pas pu oublier un affront tel que celui que tu décris, même si sur le moment ils auraient peut-être baissé casaque (et c'est pas du tout sûr, le seppuku de protestation est toujours envisageable), ils auraient du moins préparé un chien de leur chienne au conseil, avec de la préparation et des soutiens tout est possible
et là c'est sûr le conseil aurait eu de nouveaux ennemis

Kenji

Bayushi Kashimatte · Message par **Bayushi Kashimatte** » 01 sept. 2006, 06:16

Kyorou a écrit :Ichi, ici on ne parle pas d'un bout de caillou quelconque tombé du ciel. Il s'agit d'une météorite qui a la propriété de guérir les gens de la Souillure.

Et, lorsqu'on introduit un truc pareil, j'estime qu'il est nécessaire de le justifier par rapport à la cosmologie du jeu.

La vallée doit son nom à la première tortue du monde, Rône (prononcez « Lôné »), Grande de plusieurs li, elle était très sage et bonne. Un jour, elle est partie visiter les profondeurs de la terre, laissant sa carapace derrière elle.
[la météorite a une forme rappelant vaguement une carapace de tortue géante et le lac aurait été creusé par l’emplacement de sa couche]

Ø Les étoiles, un soir se sont arrêtées dans le jardin de Kame pour la rencontrer et se penchant au-dessus du lac pour s’admirer, en sont tombées amoureuses et depuis bénissent la vallée.
[en fait ces deux légendes relate le même événement ; la chute de la météorite et les vertus de l’eau.]

@kyorou : cela te semble t'il une explication suffisante par rapport à al cosmogonie du rokugan ?

pour les défenses, je vais regarder dans al voie de la licorne que je n'ai pas avec moi actuellement...

par contre j'ai une autre question : quel délai approximatif (c'est juste pour me faire une idée) pensez vous qu'il faill à un humain (le maho tsukai) pour se rendre de la foret shimonen à l'outremonde en contournant le Mur et en revenir (discrétement) avec une troupe tel que décrite dans le scénario par le meme chemin a priori

Hida Ichi · Message par **Hida Ichi** » 01 sept. 2006, 08:28

Bayushi Kashimatte a écrit :par contre j'ai une autre question : quel délai approximatif (c'est juste pour me faire une idée) pensez vous qu'il faill à un humain (le maho tsukai) pour se rendre de la foret shimonen à l'outremonde en contournant le Mur et en revenir (discrétement) avec une troupe tel que décrite dans le scénario par le meme chemin a priori

Il faut que tu prennes une règle et que tu mesures sur une carte du Rokugan (celle qui te sert de référence personnelle), la distance qu'il doit parcourir.

Comme je ne sais pas où se trouve ta vallée dans la forêt de Shimonen, il est difficile de dire.

Si ton maho-tsukaï se déplace à pieds, il doit marcher 30/40 km par jour. En plus, si ton maho-tsukaï se déplace seul, il peut très bien ne jamais arriver.

Il faut que tu tiennes compte du terrain : forêt de Shimonen, Montagnes du Crépuscule, et des dangers qu'il peut rencontrer. Est-il plus facile pour lui d'affonter une patrouille Crabe ou de faire un détour d'un ou deux jours de marche pour éviter justement toute confrontation.

Ensuite, il faut que tu évalues le temps nécessaire pour lui de convaincre des créatures de l'Outremonde de l'aider.

Je dirai que s'il s'agit d'un maho-tuskaï lambda et pas d'un akutsukaï, il pourra difficilement convaincre un gros oni de l'aider, par contre un groupe de gobelins. Mais ceux-ci montront longtemps à venir, ils sont plus petits qu'un humain, et ils peuvent avoir peur de la forêt de Shimonen.

Cette peur ancestrale de la forêt de Shimonen est une des raisons pour laquelle les créatures de l'Outremonde n'ont jamais attaqué à travers elle pour surprendre les Rokugani. "Cette forêt est vivante", cf. JRTM...

A toi de juger le temps dramatiquement approprié pour ton scénario...

Ashidaka Kenji · Message par **Ashidaka Kenji** » 01 sept. 2006, 09:01

le prajet me paraît bien long

et 30 à 40km par jour ...le maho tsukai doit être aussi un excellent sportif pour assurer une telle moyenne journalière ( lors de grandes tribulations type convoyage de bétail dans le far ouest les gars faisaient environ 20km/j et à cheval) je pense qu'il faut plus tabler sur 15 à 20 km/j à pieds

autre pb si tu veux contourner la muraille par le nord ton tsukai (et son groupe éventuel) risque(nt) d'être confronté(s) aux patrouilles licorne (otaku et/ou moto) très nombreuses dans le coin, cela dit c'est vrai que la zone à couvrir est immense alors...

Tetsuo · Message par **Tetsuo** » 01 sept. 2006, 09:08

D'aprés ta description le lieu est dans un coin isolé du clan du Scorpion, et proche de la forêt de Shinomen.
Admetons que ce soit entre Shiro no Shosuro, Shiden Osano-Wo et Ginasutra...

il faut compter en gros 400 miles à vol d'oiseau pour cette zone à l'outremonde dont moins de 200 à travers la foret et le reste au nord des terres du clan du Crabe.
Ensuite il faudra s'enfoncer dans l'Outremonde pour trouver les troupes, mettons 200 miles de plus.

Ce qui fait entre 650 km (plus proche) à 1000 km, soit une moyenne de 20 jours pour faire l'aller. Sachant qu'il faudra surement être plus prudent au retour pour éviter les patrouilles. Donc au moins 30 jours pour le retour avec l'armée.

A mon sens aucun interêt la solution la plus simple :
Le MahoTsukaï lance un sort de convocation de créature, ou use de ses sombres pouvoir pour se déplacer plus vite. Ou encore l'on peut estimer qu'un MahoTsukaï attire vers lui l'Outremonde et des créatures sont en route pour se mettre a son service depuis quelque temps.

Hida Ichi · Message par **Hida Ichi** » 01 sept. 2006, 09:11

Ashidaka Kenji a écrit :le prajet me paraît bien long

et 30 à 40km par jour ...le maho tsukai doit être aussi un excellent sportif pour assurer une telle moyenne journalière ( lors de grandes tribulations type convoyage de bétail dans le far ouest les gars faisaient environ 20km/j et à cheval) je pense qu'il faut plus tabler sur 15 à 20 km/j à pieds

Il convoyait justement du bétail... Le bétail, il faut le surveiller, aller chercher les bêtes égarées... Plus un groupe est important en fait, plus la moyenne journalière est faible..

Je reste sur mon opinion...

Y a eu tout un sujet sur la Voix sur les vitesses de déplacements, pour ceux qui veulent des détails...

Déplacement dans l'Empire

Pénombre · Message par **Pénombre** » 01 sept. 2006, 11:55

Pénombre-san
les amérindiens disent qu'un homme est grand s'il a de grands et/ou de nombreux ennemis
les joueurs que je cotoient, n'auraient pas pu oublier un affront tel que celui que tu décris, même si sur le moment ils auraient peut-être baissé casaque (et c'est pas du tout sûr, le seppuku de protestation est toujours envisageable), ils auraient du moins préparé un chien de leur chienne au conseil, avec de la préparation et des soutiens tout est possible
et là c'est sûr le conseil aurait eu de nouveaux ennemis

c'est très juste, Ashidaka-san. Mais les adeptes du zen, eux, disent qu'il faut savoir laisser derrière soi les illusions. Celles de la gloire et de l'orgueil en particulier

or, ma campagne est assez axée là dessus. Le propre du héros n'est pas de faire ce que les autres voient mais de faire ce qui est nécessaire. Et à cet égard, les pjs n'ont droit à aucuen faveur. Ca n'est pas parce que l'action tourne souvent autour d'eux que le monde fait de même et ce sont leurs actes bien plus que leur rôle qui détermine leur destin.

Plutôt que de bouffer plus longtemps ce thread, je t'invite pour être plus explicite à te rendre là : viewtopic.php?t=5289

éventuellement, si tu souhaites aussi en discuter plus avant, cet autre thread sera peut-être approprié

Ashidaka Kenji · Message par **Ashidaka Kenji** » 01 sept. 2006, 14:16

dans l'absolu tu as tout à fait raison, le vrai héros fait ce qui doit être fait, point.
pourtant tu admettras que la gloire et l'orgueil sont souvent des moteurs des chambarra et des scénar de L5R, d'autant que jouant duelliste Grue il m'est difficile de faire abstraction de la Gloire (plus facilement du statut)

mais tu as raison discutons de cela ailleurs
Kenji

Hida Ichi · Message par **Hida Ichi** » 01 sept. 2006, 14:40

Bayushi Kashimatte a écrit :par contre j'ai une autre question : quel délai approximatif (c'est juste pour me faire une idée) pensez vous qu'il faill à un humain (le maho tsukai) pour se rendre de la foret shimonen à l'outremonde en contournant le Mur et en revenir (discrétement) avec une troupe tel que décrite dans le scénario par le meme chemin a priori

Sinon pour ta troupe, tu pourrais peut-être trouver plus originale qu'une troupe de l'Outremonde composée de gobelins et de quelques ogres.

Pourquoi ne pas essayer avec une troupe de nezumis, dont la présence des humains pas très loin de leurs propres terres a fini par déranger, ou une troupe de zokujins qui pourraient avoir envie de prendre possession de la fameuse pierre et de la manger ou en faire un objet sacré...

Si tu prends des nezumis ou des zokujins, cela te permettra de varier les tactiques d'offensives des maho-tsukaï, avec des opérations guérilla pour les nezumis pour affaiblir l'adversaire ou des attaques à partir de souterrains pour les Kokujins.

Imagine la surprise des PJ de voir disparaître leurs hommes dans des trous...

Edition pour correction...

axl_2baz · Message par **axl_2baz** » 01 sept. 2006, 14:44

Juste pour dire que c'est zokujin et non Kokujin ^^

Mais l'idée est plus original et plus surprenante, j'aime bien l'idée.

Bayushi Kashimatte · Message par **Bayushi Kashimatte** » 02 sept. 2006, 01:07

Tetsuo a écrit : A mon sens aucun interêt la solution la plus simple :
Le MahoTsukaï lance un sort de convocation de créature, ou use de ses sombres pouvoir pour se déplacer plus vite. Ou encore l'on peut estimer qu'un MahoTsukaï attire vers lui l'Outremonde et des créatures sont en route pour se mettre a son service depuis quelque temps.

effectivement je peux partir dans ce sens...

Hida Ichi a écrit :Si tu prends des nezumis ou des zokujins, cela te permettra de varier les tactiques d'offensives des maho-tsukaï, avec des opérations guérilla pour les nezumis pour affaiblir l'adversaire ou des attaques à partir de souterrains pour les Kokujins.

cela perdrait en cohérence je trouve car pour le moment il y a un lien entre chaque intervention
en simplifié : l'outremonde vient car un maho tsukai est venus les chercher,

Le maho-tsukai est parti chercher l'outremonde car il sait que le secret de la pierre va bientot etre découvert et recupéré par l'empire

il découvre la présence des "comédiens" scorpions et subit la transformation ce qui le fait etre "volontaire "pour aller chercher les renforts

les scorpions sont la car ils sont à la recherche de contrebandiers qu'ils ont suivis jusque dans la région

les maho tsukais sont réfugiés dans la vallée depuis des générations ne possédent plus que l'ombre des pouvoirs qu'ils ont pu avoir à l'origine, ils découvrent la météorite et ces effets.

je trouve qu'il y a au moins un lien entre chaque groupe et chaque etape...

si je mets les nezumi ou les zokujin dans la boucles il y moins de lien etcela devient à mon gout un peu santa barbara avec pleins de groupes n'ayant aucun lien entre eux ...

et je voit mal les maho tsikau s'unirent avec des nezumis donc pourquoi les garder?...
si je les gardes pas pourquoi la population aurait "dévier" vers des pratiques "malsaines" par rapport aux regles de l'empire ?
si ces regles n'ont pas evoluer sous l'influence des maho, les questions d'honneur de loi s impériales et d'ordre celeste se posent moins voire plus du tout....
cela remettre un peu beaucoup le scénar en question tout cela...