Le temps des troubles : ma campagne

Pénombre · Message par **Pénombre** » 28 août 2006, 15:17

politiquement, à moins de vouloir vraiment agir ouvertement, il est inutile de changer un nom si on peut se contenter d'en changer la substance. A moins que le Hantei veule absolument marquer la postérité, il n'a pas besoin de créer plus d'instances qu'il n'en faut pour des raisons opérationnelles. Le reste, c'est surtout pour des affaires de relations publiques et de propagande. D'ailleurs, comme le montre très bien Ichi, si le régime ne change même pas de nom, pourquoi s'embarrasser de changer les dénominations de ses représentants ? Empire un jour, empire toujours (en pire ?)

Isawa Tsube · Message par **Isawa Tsube** » 28 août 2006, 15:35

Pénombre a écrit :A moins que le Hantei veule absolument marquer la postérité

Pourtant tout est là....
"A moins que..."
Serait-il mégalo, voudrait-il comme toute une série d'empereurs romains laisser une trâce encore plus impérissable que son prédécesseur dans les livres d'histoire?
Aprés tout, il est Hantei, et nul ne doit lui dire ce qu'il ne doit pas faire !

NB: je n'irai pas jusqu'à dire qu'il restera longtemps sur le trône, mais son règne sera pour le moins dense

Hida Ichi · Message par **Hida Ichi** » 28 août 2006, 16:48

Itawa Tsube a écrit :A moins que le Hantei veule absolument marquer la postérité

Pourtant tout est là....
"A moins que..."
Serait-il mégalo, voudrait-il comme toute une série d'empereurs romains laisser une trâce encore plus impérissable que son prédécesseur dans les livres d'histoire?
Aprés tout, il est Hantei, et nul ne doit lui dire ce qu'il ne doit pas faire !

NB: je n'irai pas jusqu'à dire qu'il restera longtemps sur le trône, mais son règne sera pour le moins dense

Il est Hanteï, mais il n'est que Hanteï XXXII.

Donc si Hanteï III (je ne sais plus exactement) a créé la Magistrature d'Emeraude avec des gens éminents comme Soshi Saïbakan, son successeur 800 après est bien embêté d'aller contre son glorieux ancêtre.

C'est un peu comme les Légions d'Emeraude, il y en a 10, donc quand elles ont été créé au début de l'Empire, 50 000 hommes représentaient une force immense probablement aussi grande que n'importe armée de Clan. 11 siècles, quand les chiffres officiels (à prendre avec des pincettes) donnent des armées des Grands Clans de 100, 150, 250 000 hommes. Vos Légions d'Emeraude, c'est peanuts...

Le poids de la tradition...

Sinon, Hanteï est Hanteï et il a le pouvoir absolu, mais je connais au moins un Hanteï qui a eu un "accident de chasse", Hanteï XVI...

Pénombre · Message par **Pénombre** » 28 août 2006, 18:29

petite rectification : il n'y a pas 10 légions impériales mais 400 légions impériales dont 10 légions d'émeraude et chacune de ces légions fait 5000 hommes, soit un total de 2.000.000 de combattants théoriques (dans la pratique, il y a des légions qui ne sont pas à plein) au service direct de l'empereur. Tous ces gars sont prélevés sur les effectifs des clans et en admettant même que la moitié d'entres eux soient limite question valeur, ça ne veut pas forcément dire que les clans n'ont que des guerriers d'élite sous la main.

théoriquement, l'empereur requiert 10% des effectifs de chaque clan au sein des légions et techniquement, n'importe quel rokugani peut être incorporé à tout moment puisque dans l'absolu il est déjà au service de l'empereur à travers son champion de clan.

avant que les chiffres ne vous fassent bondir, rappelons (toujours d'après Kyuden Asako) que les légions se composent de samurai et d'ashigaru. On évalue à environ 8 millions d'ashigaru le potentiel militaire non-samurai de l'empire à l'époque du coup d'état et un peu plus de 2 millions la population samurai. La majorité des effectifs d'une légion n'est donc pas samurai mais ashigaru.

dans Voie du Dragon, ils donnaient des chiffre sur les armées de clan mais par la suite, ils ont amendé un peu à la baisse et ont précisés qu'elles étaient constituées de samurai ET d'ashigaru. En fait, le rapport entre la population samurai totale et les bushi samurai n'est pas très explicite bien qu'on ait désormais en 3ème ed les chiffres des populations samurai globales par clan. Notez que la population samurai, ça inclut aussi les épouses qui dans la plupart des cas n'ont absolument aucune formation martiale, sans parler d'école. Par contre, on peut supposer que ça exclut les enfants (avan gempukku...) et les retraités (qui perdent leur statut samurai).

Kyorou · Message par **Kyorou** » 28 août 2006, 20:56

Mmmmh, je dois dire que, a la reflexion, vos arguments me semblent tres valables. Meme s'il compte laisser sa marque dans l'histoire de l'Empire, je ne vois pas mon Hantei 32 comme un gars totalement megalo, plutot comme un gars piege par sa haine et pousse par ses conseillers (le cote megalo, ce serait plutot Bayushi Hiraji...). Et puis, la magistrature d'Emeraude, c'est effectivement une institution importante de l'Empire.

Voila comment je vois les choses. L'Aikokudantai est concue par ses createurs comme une institution temporaire, qui est officiellement une unite d'elite des Legions d'Emeraude (axee plus sur le maintien de l'ordre que sur les batailles rangees). Une fois le Clan de la Grue mis au pas et les Magistrats d'Emeraude debarrasses des elements non-fiables, l'Aikokudantai devrait se dissoudre et ses membres integrer soit les MdE, soit les Legions.

A present, pour ce qui est du recrutement, ce sont surtout les daimyos soutenant l'Empereur qui envoient leurs elements de valeurs dans ce groupe. C'est en effet une bonne facon de s'attirer la faveur de l'Empereur. Certains daimyos y ont meme envoye leurs enfants.

Pour la petite histoire, l'Aikokudantai est commande par Doji Doro, cousin en disgrace de Doji O-Eju.

Ashidaka Kenji · Message par **Ashidaka Kenji** » 29 août 2006, 22:35

sauf erreur de ma part ichi :

il existe déjà un groupuscule qui ne répond qu'aux ordre de l'empereur, des "nettoyeurs" : les mondaï ketsu (sous hanteï 38 du moins)

peut-être que les Aikokudantaï pourraient être les "ancêtres" de ctte nébuleuse organisation

et pour ce qui est du Champion d'Emeraude, il peut être révoqué par l'empereur (c'est tout de même lui qui le nomme), ce peut d'autant plus facile que l'Empereur en question est soutenu par les scorpions qui pourraient concocter un complôt ou tout simplement un poison violent...

Kenji

Hida Ichi · Message par **Hida Ichi** » 30 août 2006, 08:30

Ashidaka Kenji a écrit :sauf erreur de ma part ichi :

il existe déjà un groupuscule qui ne répond qu'aux ordre de l'empereur, des "nettoyeurs" : les mondaï ketsu (sous hanteï 38 du moins)

peut-être que les Aikokudantaï pourraient être les "ancêtres" de ctte nébuleuse organisation

et pour ce qui est du Champion d'Emeraude, il peut être révoqué par l'empereur (c'est tout de même lui qui le nomme), ce peut d'autant plus facile que l'Empereur en question est soutenu par les scorpions qui pourraient concocter un complôt ou tout simplement un poison violent...

Je ne connais pas les "mondaï ketsu" que tu cites, mais avec la multiplication des suppléments et le temps, je n'ai plus le savoir encyclopédique que je pouvais avoir sur Rokugan.

Je veux bien que tu me donnes une référence.

Il peut-être révoqué par l'Empereur, mais une telle décision doit être mûrement réfléchie, car elle créait peut-être un précédent, une jurisprudence qu'il fragilise l'institution.

Dimanche soir, je maîtrisai une partie de 7th Sea et j'expliquais à mes joueurs que quoi que fassent les membres d'une famille royale. Un roi n'exécutait pas son frère, son cousin car il avait comploté contre lui, cas historique de Jean sans Terre (le méchant de Robin des Bois) qui a usurpé le trône de Richard Coeur de Lion, ou de Gaston d'Orléans, frère de Louis XIII qui a été de tous les complots contre son frère et contre son neveu, Louis XIV... On ne verse pas le sang royal comme cela.

Maintenant au Rokugan, cela peut-être différent, mais une peine normale serait amené l'autre au seppuku ou l'exiler dans un monastère.
Contraindre quelqu'un au seppuku est par ailleurs dangereux au Rokugan, car celui qui se suicide de cette manière devient une sorte de héros, un martyr. Le seppuku est un acte spectaculaire.
Loin des suicides débiles que nous montrent certains scénarios de AEG où des samouraï Matsu se suicident pour un rien.

Dans une société où l'Ordre Céleste règne, où les liens du sang sont si importants, tu ne te permets pas normalement d'assassiner froidement un descendant de Dame Doji, ou ton beau-frère. Ce qui les en empêche, c'est la peur du jugement de leurs ancêtres, d'une malédiction d'avoir versé le sang familial, je pense que cela peut-être important dans de telles sociétés. Sans compter la peur de créer un précédent, une jurisprudence dont ils seraient victimes un jour.

Pénombre · Message par **Pénombre** » 30 août 2006, 09:11

A la base, le seppuku est préférable à une execution pure et simple, puisqu'il est considéré comme un moyen de purger son karma et d'éviter de déshonorer sa famille. A la limite, autoriser un maho-tsukai issu d'un clan à faire seppuku est considéré comme une marque de courtoisie extrème envers ceux dont il porte le nom ou comme une offense terrible parce qu'on aurait préféré que l'affaire soit réglée dans l'anonymat complet. Cependant, le seppuku bien que générateur de scandale dans certains cas a pour but de "solder les comptes" pour qu'on ne revienne pas officiellement sur certains évènements.

Executer un samurai par contre, le traiter comme s'il était tellement indigne que son déshonneur ne serait même pas susceptible d'avoir un impact sur les siens, c'est bien plus terrible. C'est nier jusqu'à son existenc e de samurai puisque c'est nier son droit à "rendre son nom comme on le lui a donné". Et c'est aussi lourd de conséquences pour ceux qui portent le même nom s'il s'agissait d'un personnage important.

Après, la perception de la mort "honorable" est très subjective. Pour prendre deux exemples contradictoires d'ailleurs :
- la championne du Lion Akodo Meikuko (ou Matsu Meikuko dans Secrets of Lion) mène une armée à l'assaut du Dragon en plein hiver sous l'influence de l'épée Vengeance. 90% de ses hommes meurent de froid ou d'épuisement et au final, lorsqu'elle parvient à retrouver ses esprits, elle se repent en public et fait seppuku après avoir obtenu de Togashi qu'il laisse rentrer les survivants chez eux. Sept siècles plus tard, le clan du Lion refuse toujours qu'une de ses filles porte ce prénom...

- une fille de la famille Doji dont j'ai oublié le nom qui apparait comme ancêtre dans Secrets of the Crane attira l'oeil de Hantei XVI qui se débarrassa de son mari pour la forcer à l'épouser. La femme se suicida pour ne pas céder à l'empereur. Mais après la mort du Hantei, on batit une chapelle en son honneur et on continue à honorer sa mémoire, bien qu'on glisse sur le fait qu'elle ait défié un empereur. Un empereur dont il faut d'ailleurs attendre le retour durant la Guerre des Esprits pour que les rokugani réalisent à quel point on camoufla la vérité sur son règne.

d'un côté, on a un seppuku public qui continue à marquer les mémoires d'un clan qui refuse qu'une de ses filles porte le nom de la fautive. Elle était sous l'influence d'une épée maudite et on continue à ne la considérer que comme une aberration dont on ne perpétue le souvenir qu'à des fins "éducatives" mais dont on a zappé tous les accomplissements et même la tentative de rédemption dans la mort. Le seppuku a sauvé l'honneur du Lion mais a condamné l'intéressée à l'opprobre de ses propres parents.

De l'autre on a un suicide à la limite de l'ambigu quant on ne connait que "l'histoire publique" qui s'est soldé au final par une stèle commémorative et des offrandes régulières. Une femme qui refusa de céder aux avances de l'empereur est devenue a posteriori une héroine parce que cet empereur s'avéra être un tyran... le seppuku a sauvé l'honneur de la femme et de la Grue et personne ne revient trop ouvertement sur celui de l'empereur...

comme quoi, les martyrs...

Kyorou · Message par **Kyorou** » 30 août 2006, 09:40

Ouaip, j'aurais dû l'écrire plus tôt (j'aurais dû poster toutes mes notes en fait...) : concernant les relations entre mes 3 PNj, l'Empereur, le Champion d'Emeraude et le Champion du clan de la Grue, les choses sont en fait un assez compliquées.

Ils ont tous les 3 fréquenté l'Académie Kakita et sont devenus amis. Ils ont été d'ailleurs passé leur gempukku ensemble. Après cela, Hantei 32 (Hantei Jumen à l'époque) et O-Eju ont eu une relation, qui s'est mal terminée (genre, version Rokugani du rouge à lèvres sur le miroir de la salle de bain).

Le trio s'est séparé avec Hantei et O-Eju qui se haïssent (enfin, O-Eju a plutôt du mépris pour Hantei qu'autre chose) et Mifune (le Champion d'Emeraude) au milieu. Mifune a gardé des relations avec chacun des deux autres mais Hantei le bat plutôt froid car il craint qu'il ne soit au courant de son secret (ce qui est le cas, Mifune se doute de ce qui s'est passé, surtout qu'O-Eju n'est pas du genre à cacher son homosexualité) et le croit partisan d'O-Eju.

Voilà, voilà. Tout ça pour dire que, comme je le vois, l'Empereur n'a pas confiance dans son Champion d'emeraude mais, vu qu'il s'agit toujours d'un ami, il ne va pas le virer ou l'envoyer dans un monastère. Par conséquence, il met sur pied un groupe sur lequel il a plus de contrôle, jusqu'à ce qu'il puisse être sûr de son Champion et de ses magistrats.

Hida Ichi · Message par **Hida Ichi** » 30 août 2006, 10:27

Kyorou a écrit :Ouaip, j'aurais dû l'écrire plus tôt (j'aurais dû poster toutes mes notes en fait...) : concernant les relations entre mes 3 PNj, l'Empereur, le Champion d'Emeraude et le Champion du clan de la Grue, les choses sont en fait un assez compliquées.

Ils ont tous les 3 fréquenté l'Académie Kakita et sont devenus amis. Ils ont été d'ailleurs passé leur gempukku ensemble. Après cela, Hantei 32 (Hantei Jumen à l'époque) et O-Eju ont eu une relation, qui s'est mal terminée (genre, version Rokugani du rouge à lèvres sur le miroir de la salle de bain).

Le trio s'est séparé avec Hantei et O-Eju qui se haïssent (enfin, O-Eju a plutôt du mépris pour Hantei qu'autre chose) et Mifune (le Champion d'Emeraude) au milieu. Mifune a gardé des relations avec chacun des deux autres mais Hantei le bat plutôt froid car il craint qu'il ne soit au courant de son secret (ce qui est le cas, Mifune se doute de ce qui s'est passé, surtout qu'O-Eju n'est pas du genre à cacher son homosexualité) et le croit partisan d'O-Eju.

Voilà, voilà. Tout ça pour dire que, comme je le vois, l'Empereur n'a pas confiance dans son Champion d'emeraude mais, vu qu'il s'agit toujours d'un ami, il ne va pas le virer ou l'envoyer dans un monastère. Par conséquence, il met sur pied un groupe sur lequel il a plus de contrôle, jusqu'à ce qu'il puisse être sûr de son Champion et de ses magistrats.

Finalement, déformation professionnelle oblige, tout cela va tourner comme un audit qui se passe mal.

L'Empereur et le Champion d'Emeraude sont d'accord tous les deux, que la Magistrature d'Emeraude ne fonctionne pas à son optimum, ils sont d'accord tous les deux pour qu'un groupe soit formé qui va lutter contre la corruption et les trafics d'influence au sein de la Magistrature d'Emeraude.

Ce groupe sera placé sous la direction d'un fidèle de l'Empereur. Et il va faire son audit du travail de la Magistrature d'Emeraude et éventuellement des Légions d'Emeraude.

Les investigations de ce groupe spécial vont commencer par déboucher sur des destitutions et des punitions des Magistrats corrompus ou inefficaces, ou des propositions de réformes pour améliorer le fonctionnement du système.

Mais petit à petit, le Champion d'Emeraude va être mécontent car il ne contrôle pas le groupe qui fait le nettoyage et qu'il voit des hommes à lui en être victimes. Il commence donc à mettre des batons dans les roues du dit groupe, dont les membres pensent que finalement pour nettoyer la Magistrature d'Emeraude, il faut remonter jusqu'au sommet.

On en arrive au fait que celui qui était d'accord pour les enquêtes et les réformes vient à les saboter, et dont il devient à terme également la victime.

Kyorou · Message par **Kyorou** » 30 août 2006, 10:55

Hida Ichi a écrit :Finalement, déformation professionnelle oblige, tout cela va tourner comme un audit qui se passe mal.

Wow, ça c'est de la déformation professionnelle, Ichi. Mais je vois effectivement les choses un peu comme ça.

Si ce n'est que, à la place de la corruption ou de l'inefficacité, ce que l'Empereur reproche à beaucoup de ses magistrats, c'est leur attachement à un système de pouvoir que lui veut réformer.

Jusqu'à ce qu'il puisse être sûr de leur fidélité, il met en place une organisation parallèle dont il puisse être sûr, avec l'idée de, au final, fusionner les deux.

Maintenant, le Champion d'Emeraude va effectivement mal finir, mais je prévois plutôt que ce sont les Scorps qui le feront liquider en faisant porter le chapeau à la famille Daidoji, pour éviter une possible réconciliation entre O-Eju et Hantei, et tant qu'à faire, faire le ménage autour de l'Empereur.

Ce qui devrait effectivement marcher (à moins que mes joueurs, que je compte faire participer à la sauterie en question, ne m'explose mon scénar à leur manière habituelle). L'Empereur devrait alors en représailles demander aux Scorps d'assassiner la femme de O-Eju...

Oui, je pars avec l'idée de massacrer une bonne partie du casting. C'est plus sympa.

Ashidaka Kenji · Message par **Ashidaka Kenji** » 30 août 2006, 16:25

kyoru as-tu penser à utiliser la charte des magistrats d'émeraudes, contre eux
après tout elle a été mise au point par un scorpion (soshi saïbankan) et dispose, volontairement, de beaucoup de zones d'ombre, dont ton groupe pourrait profiter

hida ichi a écrit:

Je ne connais pas les "mondaï ketsu" que tu cites, mais avec la multiplication des suppléments et le temps, je n'ai plus le savoir encyclopédique que je pouvais avoir sur Rokugan.

Je veux bien que tu me donnes une référence.

ma ref est : Otosan Uchi livre 2: la cité interdite p60, dont le chef est un Kitsune (Kitsune Sojin : miharu rang 5 c'est à dire assez nettement un bourrin) en face duquel même les membres de la famille Otomo s'incline jusqu'à terre, ce qui doit être assez jouissif (je me mets à la place de Kitsune Sojin)
tu verras en lisant la page : ils ont accès à tout (sorts, matos,recrues) qu'ils ne répondent de leurs actes qu'à l'Empereur
bref c'est le groupe de mission impossible en plus violent
ce pourrait être les descendants du groupe de kyoru pourquoi pas

Kenji

Kyorou · Message par **Kyorou** » 01 sept. 2006, 09:02

Ashidaka Kenji a écrit :kyoru as-tu penser à utiliser la charte des magistrats d'émeraudes, contre eux
après tout elle a été mise au point par un scorpion (soshi saïbankan) et dispose, volontairement, de beaucoup de zones d'ombre, dont ton groupe pourrait profiter

En effet, après relecture, la charte en question me semble devenir assez problématique avec l'arrivée d'un groupe disposant de compétences proches de celles des M. d'E. J'avais déjà prévu que des conflits allaient survenir entre les deux groupes à cause de ça (avec pas mal de duels au clair de lune).

Bon, il faudrait que je revoie ça dans mes notes mais je me rappelle que les Loyalistes sont assez avantagés par les privilèges dont ils disposent, surtout leur statut de memebre de la suite impériale et le fait qu'il n'ont besoin d'aucune autorisation pour se battre en duel.

Concernant les mondaï ketsu, je suis assez partagé. Certes, l'Aikokudantai fait figure de prédécesseur à ce groupe (de plus, il existe un cercle intérieur à l'Aikokudantai dont les memebres font office de "nettoyeurs") mais, étant donné qu'ils se retrouvent dans le camps des perdants à la fin de ma campagne, je vois mal comment ils auraient pu perdurer.

Ou alors, on peut imaginer que la nouvelle Impératrice s'attache les services des membres de l'Aikokudantai qui sont restés "fréquentables" après le temps des troubles (genre : les PJs), groupe qui aurait alors pu donner naissance plus tard aux mondaï ketsu.

Ashidaka Kenji · Message par **Ashidaka Kenji** » 01 sept. 2006, 09:16

il est vrai que je ne sais pas quand ont été créés les mondaï ketsu

cela dit même si les premiers membres des Akokudantai se font décapités la fonction peut perdurée....c'est un superbe contre poids à l'ambition des champions de clan et ce pour n'importe quel Empereur

et de toute façon les membres de factions paramilitaires secrètes ont une facheuse tendance à survivre aux régimes qui les ont mis en place et à servir le nouveau pouvoir....un maillon très utile le reste souvent aussi pour les vainqueurs

Kenji

Kyorou · Message par **Kyorou** » 01 sept. 2006, 09:26

Ashidaka Kenji a écrit :il est vrai que je ne sais pas quand ont été créés les mondaï ketsu

Bah, je n'en suis plus à un viol de la timeline près...

Ashidaka Kenji a écrit :cela dit même si les premiers membres des Akokudantai se font décapités la fonction peut perdurée [...]et de toute façon les membres de factions paramilitaires secrètes ont une facheuse tendance à survivre aux régimes qui les ont mis en place et à servir le nouveau pouvoir

Oui, je comptais un peu là-dessus, à moins que mes joueurs décident de changer de camp pendant la campagne. Et, tant qu'à faire, il y a une place de prince-consort qui est libre (Hantei 32 a 3 enfants, deux fils, qui devraient y passer et une fille aveugle dont il cache autant que possible l'existence).