[Spoilers] [SCC] Personnages dans la storyline officielle

Bayushi Ryumi · Message par **Bayushi Ryumi** » 03 mai 2006, 10:32

Okuma a écrit :La magie du vide permets ça, mais le truc du ninja changé c'est bof bof...

Ah ? Pourquoi ? Cela n'est pas tellement choquant dans un univers où la magie peut se permettre des choses bien plus puissantes

Okuma · Message par **Okuma** » 03 mai 2006, 11:07

J'aurai pas pris un ninja, mais un impérial moi. Pour limiter les risques de détection au cause des marques possibles d'un ninja.

Pénombre · Message par **Pénombre** » 03 mai 2006, 12:18

je pense que la nuance relève plus des deux traitements faits par Kaede plutôt que de savoir si c'est vraisemblable ou pas dans l'ensemble :
- elle modifie l'apparence d'un cadavre avec sa magie sans que ça pose souci
- dans le même temps, elle considère (à tort ou à raison) que modifier les souvenirs de la copine du prince sera trop risqué car on risquerait de voir qu'il y a modification

la magie n'est pas un corpus défini par l'auteur mais un prétexte narratif en l'occurence, qui lui permet de dire que le prince Sotorii ne rechigne pas le moins du monde (il est même assez antipathique à ce moment là de mémoire) à ordonner à sa douce amie d'accepter de devenir un cadavre pour dissimuler sa fuite. Je ne parle pas du fait que ça soit honorable de le faire pour la dite jeune fille, je parle de l'attitude du futur empereur dont on sait qu'il est déjà hanté par Fu Leng dans son sommeil (cf son profil dans Kyuden Seppun) et comment il va terminer. Ceux qui ne le savent pas en lisant le roman peuvent déjà se dire que ça sera pas forcément un empereur des plus admirés.

après, on peut tergiverser à loisir sur la vraisemblance ou pas du coup d'état sous ses diverses facettes. On a déjà eu des discussions dans le genre, notamment sur la fameuse vitesse de déplacement des armées du crabe qui partent du Mur le jour du coup d'état et arrivent 3 jours après aux portes de la capitale et bien d'autres choses. Et chacun ira de sa justification qui l'arrange.

au final, il demeure que le coup d'état version boite Otosan Uchi n'est pas dépourvu d'incohérences malgré une idée de trames simultanées excellente et souvent bien rendue.

le roman Scorpion de Clan War n'apporte rien de bien intéressant à ce niveau là.

Oui, il donne des détails sur les protagonistes (parfois contradictoires avec leurs actes décrits par ailleurs, comme la manière exacte dont Shoju tue l'empereur par exemple), il éclaircit certaines zones d'ombres mais dans le même temps, il crée à son tour des incohérences ou en renforce déjà des existantes. Il est plus à prendre comme une mine d'idées pour détailler le coup d'état tel quel (ou à l'inverse de le considérer comme la source principale et utiliser Dard du Scorpion pour renforcer ce qui vous intéresse) que comme un complément réel (= qui explicite sans contredire...) à ce qui a été publié par ailleurs.

le souci de L5A, pour moi, c'est que dés le départ, la gamme (comme toute gamme d'ailleurs) avait ses trous et ses contradictions. Au départ, on pouvait les considérer comme valables dans le sens ou tout nous était présenté à travers la vision la plupart du temps de protagonistes qui n'avaient pas forcément la connaissance de la vérité effective (lire pour mémoire la multitude de lettres présentant chaque clan écrite par des membres d'autres clans dans les Way of). En voulant expliciter certaines choses, les responsables ont fait des choix éditoriaux et ont sacrifié parfois des éléments pour d'autres qui leur plaisaient davantage, ce qui est normal.

mais dans le même temps, ils sont allés jusqu'à revoir certaines choses en profondeur sans que ça y gagne forcément en intéret ou même en cohérence (par exemple les rapports entre l'Ombre et Fu Leng, l'histoire de Shosuro et celle des Goju, Mangeur et Kuni Osaku etc...) ce qui a parfois donné lieu à deux, voire trois versions successives de la même histoire, sans parler de certains détails des fictions ou des romans et de la tendance à utiliser du pseudo-spoiler qui n'apporte rien à tout bout de champ (dans le style "Kuni Yori est un traitre car il recevait en secret l'enseignement de Yajinden", raccourci inutile à tout point de vue et "révélation" sans guère d'intéret en prime...). Le résultat final est malheureusement confus.

On peut aimer certaines choses et d'autres moins et en la matière, les préférences perso varient beaucoup mais il n'en demeure pas moins que pris dans l'ensemble, n'importe quel évènement majeur de la storyline est riche en trous et contradictions diverses que différentes sources n'ont pas forcément comblé et parfois même renforcé.

Plutôt à considérer comme un éventail de possibilités avec lesquelles construire sa propre version que comme un truc fini à mon sens.

Hida Ichi · Message par **Hida Ichi** » 03 mai 2006, 13:10

Pénombre a écrit :je pense que la nuance relève plus des deux traitements faits par Kaede plutôt que de savoir si c'est vraisemblable ou pas dans l'ensemble :
- elle modifie l'apparence d'un cadavre avec sa magie sans que ça pose souci
- dans le même temps, elle considère (à tort ou à raison) que modifier les souvenirs de la copine du prince sera trop risqué car on risquerait de voir qu'il y a modification

la magie n'est pas un corpus défini par l'auteur mais un prétexte narratif en l'occurence, qui lui permet de dire que le prince Sotorii ne rechigne pas le moins du monde (il est même assez antipathique à ce moment là de mémoire) à ordonner à sa douce amie d'accepter de devenir un cadavre pour dissimuler sa fuite.

Je vais encore défendre les romans "Clan Wars" mais je trouve que cet épisode du maquillage de la mort de l'Héritier Impérial est particulièrement intense. Et j'ai tendance à pardonner les approximations.

En fait, pour moi il n'y a pas tant que cela.

Tout d'abord, si un ninja attaque et tue l'Héritier Impérial, il ne va pas faire de quartiers à la personne qui l'accompagne. Donc la jeune fille Miya doit mourrir. Ensuite, même si le ninja ne veut que tuer l'Héritier Impérial, la jeune fille doit mourrir en tentant de s'interposer pour protéger de son corps son maître ou en bonne jeune femme rokuganie, elle doit se faire jigaï pour éviter les outrages qu'elle pourrait subir ou suivre son maître dans la mort.

Puis concernant la logique de la magie de Kaede, je ne vois pas d'autres magie que celle du Vide qui pourrait transformer physiquement de la chair, par contre je vois tout à fait beaucoup de sorts d'Air capable d'influencer les pensées et les souvenirs.

La réaction de Kaede est simple, personne ne pourrait tenter de vérifier si le cadavre de l'Héritier est le bon, on touche en plus aux taboues rokugani bien connu sur la manipulation des choses mortes. Par contre, n'importe quel bon shugenja Scorpion serait à même de vérifier les souvenirs de la jeune fille Miya.

Enfin, tout ceci n'est qu'une question d'interprétation et en plus, cette scène sert aussi à démontrer le caractère particulier de l'Héritier Impérial, celui de méchant à la petite semaine.

Tetsuo · Message par **Tetsuo** » 07 juil. 2006, 10:12

J'ai due mal à suivre les évènements du coup d'état.

- Le Scorpion attaque la capitale, ils tuent l'Empereur et son héritier (qui en fait s'enfuit avec l'aide du Phénix.)

- Les autres clans se liguent contre lui et lui mette sa paté, notamment avec une armée de ronin ??.

- Le chef des ronins, Toturi, réclame le trône ? sept jours plus tard car aucun héritier impérial est retrouvé.

Ben · Message par **Ben** » 07 juil. 2006, 10:26

Tetsuo a écrit :J'ai due mal à suivre les évènements du coup d'état.

- Le Scorpion attaque la capitale, ils tuent l'Empereur et son héritier (qui en fait s'enfuit avec l'aide du Phénix.)

- Les autres clans se liguent contre lui et lui mette sa paté, notamment avec une armée de ronin ??.

- Le chef des ronins, Toturi, réclame le trône ? sept jours plus tard car aucun héritier impérial est retrouvé.

donc oui le scorpion tue l'empereur et fait un coup d'état, il compte sur le clan du crabe mais celui-ci s'allie aux autres, finalement le clan est dissous. Toturi est contre et est déclaré ronin.

2 ans plus tard

Toturi a monté une armée de ronin et essaie de défendre l'empire qui est en proie à la guerre (lion Vs Grue, Crabe s'étant allié à l'outremonde, Mante de plus en plus ambitieux, Licorne faisant la loi avec ces magistrats, maladie du genre peste magique ravage le pays, scorpion dissout et haineux, ...), le fils de l'empereur est marié à kachiko et est en train de mourir

aprés c'est trop long à expliquer mais Toturi tue le fils de l'empereur car il est méchant et prend le trône

FIN

BEn

Tetsuo · Message par **Tetsuo** » 07 juil. 2006, 12:06

Et les parchemins noirs sont ouvert aprés le coup d'état, c'est bien ça ?

je suis paumé dans la storyline

Ben · Message par **Ben** » 07 juil. 2006, 12:22

Pénombre · Message par **Pénombre** » 07 juil. 2006, 13:02

c'est Junzo qui pète un cable après la mort de Shoju qui ouvre le premier un des parchemins, sachant que chaque parchemin ouvert renforce le pouvoir suggestif des autres (= plus il y a de parchemins ouverts et plus ceux qui détiennent les parchemins encore fermés ont envie de les ouvrir)

Message par **Moto Shikizu** » 07 juil. 2006, 13:29

celui qu'il ouvre c'est si je me souviens bien dans le but de ramener Shoju... Mais ca foire un peu...

Message par **Shosuro Akae** » 07 juil. 2006, 14:23

Non c'est Bantaro qui en ouvre un pour "résuciter" shoju (qui lui est donné par Kachiko, qui elle même l'a récupéré d'un Kitsu ?). Junzo lui l'ouvre par pure colère et vengeance. Il s'agit de celui qui propage la consomption dans l'empire, il en ouvre un second dans l'outremonde et crée la forterresse d'acier (ou un truc dans le genre) et il se fait chopper le troisième par Isawa Tadaka qui le ramène au Conseil des maîtres élémentaires. Ce qui leur en fait 4 qu'ils finissent par ouvrirent pour soit disant mieux connaître leur ennemie.
Le daimyo du clan du lièvre ouvre celui qui est caché dans la poignée de la lame ancestrale du clan depuis des siècle et devient une créature immonde de l'Outremonde, il sera pourchassé par sa fille la nouvelle dame des renards.

On apprend que Kuni Yori en possédait un qu'il donne à un de ses serviteurs pour corrompre les quatres cloche des Quatre temples, et que les pjs doivent récupérer normallement (cf. scénario Le haume de Kenshin, dans l'Ere du vide.

Togashi en a caché un en lui (que sortira Hitomi lors du jour des tonnerres).

Les trois autres je ne me rappelle plus trop où ils se trouve ni en possession de qui.

Message par **Moto Shikizu** » 07 juil. 2006, 15:00

Mea culpa, je m'etais trompe

Merci de me remettre dans le droit chemin Akae kun !

Message par **Shosuro Akae** » 07 juil. 2006, 15:14

Bin y a pas de mal, t'as pas à faire de mea culpa, ce fut un plaisir

Tetsuo · Message par **Tetsuo** » 07 juil. 2006, 15:40

Génial

Merci

Okuma · Message par **Okuma** » 07 juil. 2006, 19:08

C'est Kitsune Gohei, daimyo du clan du renard qui ouvre le pantin cauchemardesque de Fu-leng dont il avait appris l'origine par Yogo Junzo.