Classes urbaines

Message par **Kakita Inigin** » 22 juin 2006, 07:16

Ce sujet vient après un mini-débat sur Oshi no Koda, portant sur la répartition samourai/heimin/hinin (eta) dans la ville.

La population au Japon se répartissait à peu près d la façon suivante : 10% de samourai, 80 % de paysans, 5 % d'artisans, 3% de marchands, 2% d'eta.
Par défaut j'ai coutume de prendre les mêmes ratios à L5A, 10% samourai, 88% heimin, 2% hinin (hors détails dans des aides de jeu type Gestion de fief, où cela varie selon les Clans).

Le truc, c'est que ça c'est à l'échelle nationale.
Quid des villes ?
Parce que dans les campagnes y'a plein de samourai et de heimin, vu que les deuxième esploitent la terre controlée par les premiers, mais assez peu d'eta (juste assez pour les besoins vitaux, brûler les morts etc).
On peut donc imaginer que les eta sont plus nombreux propotionellement en ville, d'autant que certaines professions ne puvenet exister qu'en violle (geisha ...)

Comment gérez-vous cet aspect dans vos parties ?

Hida Ichi · Message par **Hida Ichi** » 22 juin 2006, 08:39

Kakita Inigin a écrit :Ce sujet vient après un mini-débat sur Oshi no Koda, portant sur la répartition samourai/heimin/hinin (eta) dans la ville.

La population au Japon se répartissait à peu près d la façon suivante : 10% de samourai, 80 % de paysans, 5 % d'artisans, 3% de marchands, 2% d'eta.
Par défaut j'ai coutume de prendre les mêmes ratios à L5A, 10% samourai, 88% heimin, 2% hinin (hors détails dans des aides de jeu type Gestion de fief, où cela varie selon les Clans).

Le truc, c'est que ça c'est à l'échelle nationale.
Quid des villes ?
Parce que dans les campagnes y'a plein de samourai et de heimin, vu que les deuxième esploitent la terre controlée par les premiers, mais assez peu d'eta (juste assez pour les besoins vitaux, brûler les morts etc).
On peut donc imaginer que les eta sont plus nombreux propotionellement en ville, d'autant que certaines professions ne puvenet exister qu'en violle (geisha ...)

Comment gérez-vous cet aspect dans vos parties ?

Pour moi, les villes c'est entre 10 et 20% de la population d'un Clan ou d'une région donnée. Plus en territoire Grue, qu'en territoire Dragon, Licorne ou Phoenix.

En tout, je dirais que la population urbaine, c'est environ 15% de la population du Rokugan. Parmi eux, tu trouves des heimins : artisans, marchands, serviteurs, mais aussi des paysans pour les petits bourgs, des etas bien sûr, mais surtout beaucoup de samouraï, surtout pour les villes construites autour d'un château seigneurial : Hatamoto ou petit Daïmyo de Province, tous les soldats, les fonctionnaires, les samouraï artisans et artistes, et leur plus ou moins nombreuses familles.

Les villes sont surtout des lieux de "vices", tu y trouves plein de lieux de boissons, de jeux, des maisons de thé, des auberges, des bordels, des maisons de courtisanes et de geïsha. D'abord pour les gens de la ville ou du château, jeunes samouraï ou ashigaru en mal de distractions. Et aussi car quand un campagnard qui a des choses à régler en ville, pour son daïmyo, ou pour affaires, il en profite pour s'amuser aussi.

Y a quelques mois, on avait déjà parler de villes et de population urbaine, il me semble...

Message par **Kakita Inigin** » 22 juin 2006, 08:50

Bon, reste plus qu'à le retrouver.
J'ai fait un tour et ...

Akaguma · Message par **Akaguma** » 22 juin 2006, 09:38

En ce qui concerne le Japon, durant la période d'Edo, les paysans n'avaient pas le droit d'habiter en ville, et donc étaient limités à leurs villages.
Dans les villes, il n'y avait que des buke, des artisans et des marchands, et les hinin étaient priés d'habiter dauns un hameau à proximité de la ville. Même si la plupart des villes avait son hameau d'eta, dans bien des cas, c'étaient les moines bouddhistes qui s'occupaient des sépultures !

Edo, qui était devenu un ville immense, comptait environs 500 000 buke, 500 000 chônin (citadins = artisans + marchands) et 50 000 prêtres shintô et moines bouddhistes ! C'est vrai qu'Edo reste une exception, et ne peut pas représenter les proportions d'une ville lambda. (J'avais déja écrit un truc là dessus dans le topic La période d'Edo en quelques chiffres)

Ding On · Message par **Ding On** » 22 juin 2006, 10:23

Un million d'habitants ? Vache !

Pénombre · Message par **Pénombre** » 22 juin 2006, 10:28

faut ajouter tous les réguliers mais non habitants, genre les caravaniers, les troupes en transit, les voyageurs, les artisans et la main d'oeuvre recrutés pour certains gros projets etc...

Akaguma · Message par **Akaguma** » 22 juin 2006, 14:07

Si on se base sur la répartirion des classes de l'époque

0,01 % = Kuge (nobles impériaux)
0,70 % = Clergé Shintô
0,20 % = Clergé Bouddhique
7 % = Bushi
85 % =Paysans
5 % = Artisans et Marchands
2,09 % = Eta/Hinin

Et qu'on retire les nômin (paysans) qui habitent dans leurs villages, on peut considérer que les autres habitent dans les villes
cela peut peut être donner une petite idée de la répartition moyenne des classes dans une ville :

0,05 % = Kuge (nobles impériaux)
4,65 % = Clergé Shintô
1,35 % = Clergé Bouddhique
46,65 % = Bushi
33,35 % = Artisans et Marchands
13,95 % = Eta/Hinin

Evidemment, ce n'est pas forcement juste :
-les kuge sont en grande partie réunis à Kyôto,
-dans les monzen-machi 門前町, villes autour d'un grand temple ou sanctuaire, il y a plus de moines ou de prêtres,
-dans les shukuba-machi 宿場町, villages-étapes, il y a plus de marchands,
-et dans les jôka-machi 城下町, ville autour d'un château, il y a plus de buke !
et sans doute qu'il y a des moines ou des prêtres qui officient dans les villages de paysans. Sans parler des eta, qui doivent être un peu partout !

Message par **Kakita Inigin** » 22 juin 2006, 16:47

Oh c'est bien ça ...

Classes urbaines

Classes urbaines

Re: Classes urbaines

Re: Classes urbaines