Armes du Japon médiéval, vos préférences...

Matsu Yumi · Message par **Matsu Yumi** » 23 avr. 2006, 16:52

Marumoto a écrit :Les haches franques tiennent plutôt des hachettes, d'où leur capacité à être lancées, mais ça devrait bien faire mal quand même...

Pas précisément, non. Les francs ont donné le nom de francisque à leur arme, une hache à double tranchant, pas particulierement petite. Notons que la hache fut prisée par les Normands ou Vikings, et au Moyen Age généralement, parce que la hache coupe mais brise aussi ce qu'elle ne coupe pas, grace à son inertie conséquente.

Ujisato · Message par **Ujisato** » 23 avr. 2006, 19:52

Je connais quelqu'un qui te contredirait avec davantage d'arguments que moi, mais il semble que la hache (sauf en effet chez certains peuples), n'ait jamais été une arme vraiment très largement répandue, notamment parce qu'elle présente presque tous les défauts de l'épée (largeur du tranchant empêchant la concentration sur un point d'impact restreint de toute la puissance du coup), mais avec d'autres en plus, à savoir le poids, et la quasi-absence d'escrime élaborée.

En gros, c'est la masse sans la pénétration, l'épée sans la longueur de tranchant et la vitesse.

Matsu Yumi · Message par **Matsu Yumi** » 23 avr. 2006, 20:02

J'ai dit qu'elle avait été prisée, pas que c'était une arme de prédilection. Et encore une fois, oui, chez certains peuples. Nénamoins la hache a été suffisemment répandue pour donner lieu à diverses déclinaisons: hache à une ou deux mains, de taille et de fer (forme du fer, j'entends) variables, hache de cavalerie avec un manche plus long, grosse hache au D12 de dommages...hum je m'égare. Mais il se peut qu'elle ait été répandue chez les guerriers les moins aisés car une épée coutait cher, et la cognée pouvait etre utilisée aussi bien contre un arbre que contre un adversaire...et oui ca coute cher du bon matériel, et l'aspect économique rentre souvent en jeu. Néanmoins je suis d'accord sur le fait que c'est l'épée qui est l'arme par excellence du guerrier, quelque soit l'époque.

Kimisu san · Message par **Kimisu san** » 23 avr. 2006, 20:59

A part le Katana, en temps que samouraï-ko, j'hésite entre le Naginata et plus prosaïquement en temps que "ex-mante" le kama.
Le naginata pour sa ligne épurée, le kama pour son efficacité et sa simplicité.

Hida Kekkai · Message par **Hida Kekkai** » 24 avr. 2006, 00:52

Ujisato a écrit :En gros, c'est la masse sans la pénétration, l'épée sans la longueur de tranchant et la vitesse.

la hache est trés efficace contre des ennemis armés de boucliers

ce qui explique surement son absence d'utilisation au Japon où les boucliers sont peu présents

Message par **Kakita Inigin** » 24 avr. 2006, 07:25

Kimisu san a écrit :A part le Katana, en temps que samouraï-ko, j'hésite entre le Naginata et plus prosaïquement en temps que "ex-mante" le kama.
Le naginata pour sa ligne épurée, le kama pour son efficacité et sa simplicité.

Et le kama est plus intéressant dans les espaces réduits.

Inigin qui aime bien les bonus à l'initiative de la naginata mais en intérieur ça craint.

Matsu Yumi · Message par **Matsu Yumi** » 24 avr. 2006, 12:42

Suffit de ne pas se battre à l'intérieur... pourquoi porter une arme plus courte? personne n'attaque personne à l'intérieur d'une maisonnée...les nin-quoi ?

Ujisato · Message par **Ujisato** » 24 avr. 2006, 12:59

Faites donc, faites donc, mon bon modo

Ujisato · Message par **Ujisato** » 24 avr. 2006, 13:01

Kakita Inigin a écrit : Inigin qui aime bien les bonus à l'initiative de la naginata mais en intérieur ça craint.

Très juste.
On a animé une démo avec une femme armée d'un naginata, et même avec de l'espace en intérieur, on sentait bien qu'elle devrait compter avec le mobilier... mouarf !
Mais en extérieur, indéniablement redoutable.

Et la lance, en groupe, voire en bataillons entiers, vraiment redoutable !

Message par **Kakita Inigin** » 25 avr. 2006, 07:48

Et le pire c'est pas la naginata.
C'est le katana dans l'ambrasure d'une porte, manié par une fillette inexpérimentée.

Inigin, MJ sadique sur forum.

Matsu Yumi · Message par **Matsu Yumi** » 25 avr. 2006, 11:29

Je sais que ca dévie un peu, mais bon, bref:
à quelle occasion faites vous des combats en intérieur dans vos parties ?

Ujisato · Message par **Ujisato** » 25 avr. 2006, 11:59

Matsu Yumi a écrit :Je sais que ca dévie un peu, mais bon, bref:
à quelle occasion faites vous des combats en intérieur dans vos parties ?

Je n'ai pas dit que c'était au cours d'une partie...

En fait, c'est plutôt pendant des démonstrations martiales.
Une femme de la Takeda Ryu est très habile avec cette arme, et c'est une expérience enrichissante de la voir combattre contre un homme (son mari en plus

) au boken.
(Je précise que c'est à l'aide d'un naginata d'entraînement, en bois, on en trouve aussi en bambaou façon shinaï, utilisés je crois par la Muso Shinden Ryu)

Ide Akio · Message par **Ide Akio** » 25 avr. 2006, 12:06

Perso, c'est le tessen, mon arme préférée, vu qu'il combine esthétisme et efficacité.

@ personne en particulier : D'ailleurs, il faut que mon dramaturge de tacticien Ikoma rencontre d'urgence l'Ordre du Tessen à Toshi Ranbo...

brand · Message par **brand** » 25 avr. 2006, 13:13

Perso, je n'ai pas vraiment d'arme préférée (la phrase même me fait peur), mais je trouve que la lance cruciforme en jette enormement

Bayushi_Ribio · Message par **Bayushi_Ribio** » 25 avr. 2006, 13:34

Perso, je n'ai pas vraiment d'arme préférée (la phrase même me fait peur)

Ouais! Je suis pas le seul !