[spoiler] Les innomables...

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Isawa Yoshimitsu
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[spoiler] Les innomables...

Message par Isawa Yoshimitsu » 23 mars 2006, 15:40

bon hier soir, l'ishi de mon groupe a été souillé...

or, étant donné que la campagne a pas mal de rapport avec l'ombre, il va très vite se poser le problème de la transformation en innomable...

Pour info, voici la page manquante de la voie de l'outremonde postée par le passé par Okuma qui parle d'eux.
"Certains parmi les Asako remettent en question la nature de la transformation des Nameless One. Si c'était vraiment le Vide qui les faisait se transformer ainsi,
pourquoi serait-ce si douloureux ? Le vide est une force de création, le centre de tous les éléments. Pourquoi causerait-il la perte de mémoire de ces créatures ?
Plus important, pourquoi le vide fait-il une sélection et choisit ceux qu'il veut sauver alors que d'autres Ishiken deviennent perdus ? Un groupe minoritaire
d'inquisiteurs ont théorisé que ce n'est pas le Vide mais une force proche en pouvoir et en méthode qui crée les Nameless One. Les recherches sur cette voix ont
été d'une valeur limitée car peu de Nameless One sont disponibles pour étude"

Voici le Secret : En fait, ce n'est *pas* le Vide qui crée les Nameless Ones. Le Vide s'en fiche de ce qui arrive aux humains. C'est, en fait, une autre force de corruption qui forge ces malheureuses créatures. Les ténèbres rampantes. L'Ombre. En vérité, les Ishiken sont très difficilement corruptibles par l'Ombre. Et pourtant, l'Ombre est attirée vers les shugenja du vide comme un papillon vers une flamme. Quelque chose dans le sombre intellect des Ténèbres croit que le pouvoir des Ishiken peut être transformé en une grande arme, leur magie du vide utilisée comme catalyseur pour effacer tout ce qui existe. Seuls une poignée d'Ishiken semblent avoir ce potentiel, mais les ténèbres rampantes sont adeptes dans leur recherche et leur mettent le grappin dessus très tôt. Bien que les ténèbres rampantes n'aient que peu de chances de corrompre ces mages du vide en eux-même, elles n'abandonnent pas. Dans les rares cas où un Ishiken devient souillé par l'outremonde, elles agissent. Les Ténèbres s'engouffrent dans l'âme du shugenja souillé et affaibli et effacent toute trace de souillure. En lavant le toucher de Fu Leng, la magie de l'Ishiken est également transformée, la connection avec le Vide est affaiblie (plus d'affinité avec le Vide) mais le nouveau Nameless One a soudain une grande habilité pour détruire la souillure qui l'a par le passé presque corrompu. Malheureusement, en transformant l'Ishiken, Les ténèbres effacent également la plupart de ce qui le rendait humain. En addition, bien que la souillure soit enlevé, les Ténèbres ont toujours beaucoup de difficulté à s'insinuer dans l'âme d'un Nameless One. Même après leur transformation, le pouvoir du vide est trop puissant. Et pourtant, on peut être sûr que chaque Nameless One a une part de Ténèbres rôdant à l'intérieur d'eux, attendant le moment où leur volonté sera affaiblie et où ils ne feront qu'un avec les Ténèbres. Le pouvoir qu'ils utilisent contre l'outremonde sera t'il étendu à la destruction de la réalité lorsqu'ils seront entièrement pris ? Aucun Nameless One n'a vécu suffisamment longtemps pour découvrir la vérité... A la discrétion du GM, il peut donner exactement Un point d'ombre à n'importe quel Nameless One (cf GM Guide 2nde édition ou la voie de l'ombre pour détails)
Donc ma question est: comment géreriez vous ca au niveau technique ?

Ma vision pour l'instant :au moment ou l'ombre sera présent dans l'environnement du PJ, elle aura de part la lutte entre souillure et vide une occasion de s'imiscer (d'ou un jet de vide à faire pour résister, cf règles données dans hidden emperor). Mais ensuite, tous les combien de temps il faudrait faire un jet selon vous ?

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Message par Moto Shikizu » 23 mars 2006, 15:43

je dirais a chaque fois que tu fais faire un jet de Souillure, ca rend le cote essaie de profiter de la lutte, et ca evite d'avoir deux gestions de calendriers differentes a faire. Mais c'est chaud comme evolution a maitriser, je te souhaites du courage :jap:
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Message par Isawa Yoshimitsu » 23 mars 2006, 15:56

Moto Shikizu a écrit :je dirais a chaque fois que tu fais faire un jet de Souillure, ca rend le cote essaie de profiter de la lutte, et ca evite d'avoir deux gestions de calendriers differentes a faire.
oui enfin faut quand meme que l'ombre soit dans la region pour faire sa tentaive... et les cas ou il y et un jet de souillure et la présence de l'ombre sont rare pour moi.

Dans ma vision des choses, l'ombre s'interesse à lui (comme aux autres PJ d'ailleurs), mais seulement quand elle les croise. Elle ne les suit pas en permanence, et les rencontres ne sont que très ponctuelles...
Moto Shikizu a écrit :Mais c'est chaud comme evolution a maitriser, je te souhaites du courage :jap:
c'était complètement imprévu (même si c'était une possibilité, on ne va pas en outremonde sans risque). Il reste une porte de sortie pour le joueur, le prix à payer étant l'ouverture d'un des parchemins noirs... Bon ca il n'est pas encore au courant, et c'est pas pour tout de suite. Et je ne sias pas ou il en sera à ce moment là...

Moralité, ca change un peu beaucoup mes plans (et un mariage annulé, un), mais ca risque d'avoir certains interets (ca ne semble pas deranger le joueur de jouer une petite descente aux enfers...)

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Message par Moto Shikizu » 23 mars 2006, 16:08

le probleme de ta conception
oui enfin faut quand meme que l'ombre soit dans la region pour faire sa tentaive... et les cas ou il y et un jet de souillure et la présence de l'ombre sont rare pour moi.

Dans ma vision des choses, l'ombre s'interesse à lui (comme aux autres PJ d'ailleurs), mais seulement quand elle les croise. Elle ne les suit pas en permanence, et les rencontres ne sont que très ponctuelles...
c'est que du coup l'evolution debvarit etre tres tres lente, et du coup elle devrait avoir eut plus de chance d'etre etudiee, alors que les innomables sont un veritable mystere, generallement si je me souviens bien un ishiken disparait, et quelques temps plus tard on decouvre un innomable inconnu (encore que je doute qu'on puisse dire que les innomables sont connus ;) ). De plus, a mon avis l'Ombre essaie quand meme de les suivre au moins tant que c'est raisonnable pour elle a chaque fois qu'elle les croise. A ce moment la tu peux choisir que tu fais un jet a chaque moment plus propice a une rencontre avec l'Ombre, par exemple scenar ou l'Ombre intervient, et je verrais bien aussi les nuits de Lune Morte (le Seigneur Lune ferme son oeil, et donc l'Ombre peut agir plus a sa convenance sans etre remarquee...)
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Message par Matsu Yumi » 23 mars 2006, 16:20

petit aparté: qu'est ce qui, spirituellement, est le plus dangereux pour vous: les nuits de pleine lune (Onnotengu est là) ou les nuit sans lune (Onnotengu ne veille pas) ?

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Message par Moto Shikizu » 23 mars 2006, 16:26

ca depend du point de vue ou on se place. Les nuits de pleine lune il doit y avoir des effets lie a Onnotangu(sacrifices du cuklte de la Lune, eperte de controle de sujets "faibles", ...) les nuits sans lune, c'est libre sortie pour tous ceux que le regard du Seigneur Lune gene...
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Message par Isawa Yoshimitsu » 23 mars 2006, 16:29

Moto Shikizu a écrit :le probleme de ta conception c'est que du coup l'evolution devrait etre tres tres lente, et du coup elle devrait avoir eut plus de chance d'etre etudiee, alors que les innomables sont un veritable mystere, generallement si je me souviens bien un ishiken disparait, et quelques temps plus tard on decouvre un innomable inconnu (encore que je doute qu'on puisse dire que les innomables sont connus ;) ). De plus, a mon avis l'Ombre essaie quand meme de les suivre au moins tant que c'est raisonnable pour elle a chaque fois qu'elle les croise. A ce moment la tu peux choisir que tu fais un jet a chaque moment plus propice a une rencontre avec l'Ombre, par exemple scenar ou l'Ombre intervient, et je verrais bien aussi les nuits de Lune Morte (le Seigneur Lune ferme son oeil, et donc l'Ombre peut agir plus a sa convenance sans etre remarquee...)
Disons que je ne considère pas l'ombre comme sintéressant tout le temps aux PJ, car dans de tels cas, c'est la corruption assurée pour eux... Et puis elle n'a pas que les PJ à gérer mais aussi plein d'autres choses à faire. Donc quand elle tombe dessus (et en général c'est qu'eux mettent la main sur une de ces affaires), elle s'en occupe, tente de les corrompre, mettant la main sur eux au fur et à mesure (jusqu'à présent, les PJ ont du faire plusieurs jets, mais ils les ont otus réussi donc ne sont pas encore corrompu. Par contre, les jets deviennent de plus en plus difficile, ce qui marque le fait qu'elle les connat de mieux en mieux). Ca s'est pour l'instant produit deux fois (les deux premiers scénars de la voix de l'ombre).

Par contre par rapport à l'ishi, pour moi s'il rate un jet y'a transformation, et ce de facon radicale. Donc sa facon d'agir n'implique pas une étude facile des innomables, bien au contraire: il existe/ a existé des ishi souillés ("Plus important, pourquoi le vide fait-il une sélection et choisit ceux qu'il veut sauver alors que d'autres Ishiken deviennent perdus ?" dans le texte mis dans le premier post). C'est ceux chez qui l'ombre n'a pas réussi à s'infiltrer. Et il y a les innomables, encore plus rares, qui ont eux été infiltré par l'ombre en plus, créant la réaction connue...

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Message par Okuma » 23 mars 2006, 17:32

Aucun Ishi souille n'as survecu tres longtemps. Ils sont tous morts ou devenus des Nameless ones. Nul ne sait pourquoi, mais j'ai toujours ete partant de faire perdre des rangs en vide avec l'accroissement de la souillure si l'Ombre ne vient pas lui refiler un point d'Ombre.
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Message par Moto Shikizu » 24 mars 2006, 08:48

comment alors expliquer qu'ils restent voire deviennent encore plus forts vis a vis des Shadowlands, si tu baisses leur vide ? :help: ou alors c'est quand ils ont acquis des rangs entiers d'Ombre ?
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Message par Tetsuo » 24 mars 2006, 14:14

C'est ce qu'Okuma dit : L'Ombre se substitue au Vide.
Je trouve ça bien sympatique...

En gros :
Vide 5
Souillure 0
Ombre 0

Gain de souillure.
ou :
Vide 4
Souillure 1
Ombre 0

ou :
Vide 4 (+1)
Souillure 0
Ombre 1
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Message par Moto Shikizu » 24 mars 2006, 14:43

j'ai compris le principe, mais j'ai mal pose ma question, desole. J'aurais du mettre
ou alors c'est quand ils ont acquis des rangs entiers d'Ombre au dela d'un certain seuil ?
parce que sinon, les innomables perdent rapidement de leur pouvoir au fur et a mesure qu'ils perdent du vide.

Imaginons un pauvre innomable qui se prend 1 rang de chaque, il se retrouve a

Void 3
Souillure 1
Ombre 1

Pas top...

Pourquoi tu as mis (+1) dans le cas de l'Ombre, Tetsuo ?
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Message par Tetsuo » 24 mars 2006, 15:05

Le rang d'Ombre se substitue au rang de vide perdu.
Donc en fait le personnage lance toujours le même nombre de dés.

C'est permicieux comme systéme... Et le MJ peux ainsi completement cacher la progression à son joueur.
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Message par Moto Shikizu » 24 mars 2006, 15:08

Merci de ces precisions, oui la ca me plait, c'est bien. :evil:

juste une chose, ca se subistue y compris pour les xp que le joueur voudrait depenser pour augmenter son vide ? il depense comme si il etait reellement a void X et non a Void Y (avec X=Y+Ombre) ?
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Message par Tetsuo » 24 mars 2006, 15:18

je dirais...oui.

Ou alors tu lui fais le coup du "plus facile, plus rapide..."
et en fait il "achete des rangs d'Ombre"
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Message par Matsu Yumi » 24 mars 2006, 15:32

Tetsuo a écrit :Le rang d'Ombre se substitue au rang de vide perdu.
Donc en fait le personnage lance toujours le même nombre de dés.

C'est permicieux comme systéme... Et le MJ peux ainsi completement cacher la progression à son joueur.
Pour le nombre max d'augmentations aussi ca joue ? Le perso se rend compte qu'il ne peut plus se concentrer aussi précisément ?

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