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Jeu de Cartes Evolutif édité par FFG (et anciennement Jeu de Cartes à Collectionner édité par AEG)

Modérateurs : Magistrats de Jade, Historiens de la Shinri

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Shryrio no Horiuko
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Message par Shryrio no Horiuko » 24 janv. 2006, 19:08

Kakita Inigin a écrit :C'est marrant, bons arguments de part et d'autre, une discussion comme j'en vois trop rarement ... :biere: :x tous les deux.

Cher cousin à la plume si sucrée,
Participer est plus enrichissant que voir, dissertez donc. N'ayez pas peur de la longueur, de toute façon je suis le plus bavard du clavier !!!!
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Message par Shryrio no Horiuko » 24 janv. 2006, 19:09

ça ammènera peut etre un minimum de variété dans les jeux duels.
on est d'accord, mettez nous des duels différents !!!!!
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Goju Kaze
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Message par Goju Kaze » 24 janv. 2006, 20:45

Euh oué, il reste des scorpions purs (ouf, j'ai eu peur à un moment ;) ) mais il est vrai que le coté "Scorpion en Lotus jouez corrompus" est une (mais pas la seule et de loin) des raisons de mon arrêt.

La mécanique de duels Lotus elle est, et c'est mon avis, chiante au possible (je l'ai dis pendant le playtest, je maintines mon opinion) et non Nico, on ne gagne pas ses duels en jouant, on gagne ses duels avec de la moule et des statistiques (ie combien je peux piocher de focus 4 + weight the cost), et ce en construisant son deck. L'adversaire d'un deck duel, il est là pour 2 choses : Faire joli et fournir une cible. Le Scorpion Lotus, il peut poutrer sévère en duel, sans aucun conteste. Par contre, les duels c'est la seule chose qu'il gagne, parce la partie...

J'ai pas trop suivi mais bon, de ce que j'ai vu et analysé avec le recul d'un retraité le profil du Scorpion c'est HC corrupt et HC control interminable.

Le Shiro no Soshi, il lui manque de la synergie. Pris individuellement ou par paire les persos sont très bon, mais ils ne vont pas ensemble. Le Dragon Gold piochait et faisait un peu de tout mais rien de bien, le Scorpion Lotus est en Shiro no Soshi sur les mêmes rails.

:kaze:
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Message par Hitomi Kikhi » 24 janv. 2006, 21:48

:help: Deeds not words :help:

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Message par Goju Kaze » 24 janv. 2006, 22:30

Hitomi Kikhi a écrit ::help: Deeds not words :help:
C'est à dire? :chepa:

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Message par Hoshi Ijiasu » 24 janv. 2006, 22:31

Que tu parles sans connaître sans vouloir t'offenser ?

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Message par Goju Kaze » 24 janv. 2006, 23:02

Ben je le reconnais de base en même temps :
J'ai pas trop suivi mais bon, de ce que j'ai vu et analysé avec le recul d'un retraité
Donc no problemo.

:kaze:
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Message par Hitomi Kikhi » 24 janv. 2006, 23:17

Hoshi Ijiasu a écrit :Que tu parles sans connaître sans vouloir t'offenser ?
Nullement. Je ne cible personne. Je voulais juste dire laissons s'exprimer les jeux (en tournoi et autres) plutôt que de s'enfoncer dans une enième discussion philosophique qui je ne pense pas changera malheureusement ce qui est fait...

je m'excuse si quelqu'un se sentait visé :jap:

Va se remettre à la philosophie orientale sur sa montagne... :zen: (il est bien ce smiley)

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kobe
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Message par kobe » 24 janv. 2006, 23:50

Goju Kaze a écrit : J'ai pas trop suivi mais bon, de ce que j'ai vu et analysé avec le recul d'un retraité le profil du Scorpion c'est HC corrupt et HC control interminable.
Non pas forcément kaze, les meilleurs SnS (et ils y en a de bon, le SnS duel marche tres bien) sont pur.
Sinon le jeux HC, je le joues corrupt parce que j'aime le coté corruption = faiblesse humaine et pour moi le corruption doit exiter au sein des clan et pas en tant que faction en tant que telle... mais il tourne aussi bien en clean (presque) le seul INTERET de jouer corrupt c'est le gold sheme (obsedian mine) dark lord's favor et les oni on peut sans pb s'en passer et le jeu tourne aussi bien (voir mieux)

Sinon pour le duel moi aussi ça m'ennuie c'est pour ca que je n'ai plus de deck dragon actuellement... mais pas parce que le syteme est mauvais mais parce qu'il n'y a pas de réelle possibilité de deckbuilder pour l'instant (mais bon on est en début d'arc et du coup ça me laisse du temps pour faire des scorp honneur lol)

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Message par Goju Kaze » 25 janv. 2006, 05:33

Hitomi Kikhi a écrit :je m'excuse si quelqu'un se sentait visé :jap
Pour ma part, je cherchais à comprendre ce que tu voulais, et quand bien même tu aurais voulu dire ce que notre moinillon dingue suggérait, il n'y aurait pas eu d'offense puisque je reconnais moi même que je ne suis plus l'actualité que d'un oeil distant.
kobe a écrit :Non pas forcément kaze, les meilleurs SnS (et ils y en a de bon, le SnS duel marche tres bien) sont pur.
Je ne dis pas le contraire, mais je n'ai pas vu (mais encore une fois je suis ça de loin hein) ce genre de decks briller. Pour le coté corruption, l'option doit exister certes, mais pas constituer la norme et à moins d'un changement jouer 3 Dark Lord's Favor range ton deck dans la catégorie Tainted, hors c'est le seul deshonneur direct (le reste dépendant d'une interaction de cartes ou de la construction de l'action qui ne laisse pas de vrai choix). Ca me gène objectivement. De plus Nico le dis lui-même : Le Scorpion revient "aux sources" avec le Corrupt Dishonor. Moi je n'ai jamais considéré ça comme la source, et si on doit reprendre les archétypes de la période ou le Scorpion n'était qu'un clan rajouté par une extension...

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Message par Kakita Inigin » 25 janv. 2006, 09:25

juste un point sur ce que disait Kaze sur la construction des decks duels : les joueurs Grues sélectionnent leurs cartes dans la seule optique duelle (bon pas en militaire certes), en virant impérativement tout ce qui focus à 1 ou 2 (3.5 de focus moyen, ça fait peur mais c'est le but).n Au point de se priver de cartes super (le suivant nezumi de l'os brisé ... qui focuse à 1 => dehors)
Autrement dit ça fait des decks qui sont, de base, imbattables en duel. point. Ce n'est pas une question de chances : tu focuses 4 cartes, tu fais 12 minimum. Et l'autre (au pif : le Lion :help: ) qui focuse ses champs de bataille se fait trancher.

Dans l'ancienne version on choisissait intégralement ce qu'on focusait sur l'ensemble de la main. Cette liberté de choix était une qualité.

En définitive, c'est une mécanique qui donne la victoire en duel aux decks construits pour ça (Grue), donc les autres jeux n'ont plus aucune chance, et qui ne les laisse guère jouer autre chose que des cartes qui focusent haut. Donc le plaisr de jeu y perd.
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Message par Komori Gusai » 25 janv. 2006, 09:37

En définitive, c'est une mécanique qui donne la victoire en duel aux decks construits pour ça (Grue), donc les autres jeux n'ont plus aucune chance, et qui ne les laisse guère jouer autre chose que des cartes qui focusent haut. Donc le plaisr de jeu y perd.
Tu veut dire tout comme avec l'ancienne régle de duels ? Honétement, le changement de régles des duel (à part deck duel contre deck duel et encore), n'a strictement rien changé au fonctionnement des duels.
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Shryrio no Horiuko
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Message par Shryrio no Horiuko » 25 janv. 2006, 10:53

Le changement de règles de duels a au contraire fondamentalement changé les decks duels.

Le duel prélotus, c'était avoir beaucoup de chi, de base ou grâce à des item/follower (citons au hasard kenku duellist, family war banner, le regretté bloodsword, etc...) ET / OU éventuellement, avoir double chi.
Objectif : avoir plus de chi que l'adversaire + 5, comme ça, pas de débat, pas de focus, strike de l'adversaire, t'es mort. Quelques variantes existaient, avec Iai Art notamment mais dans l'esprit c'était ça. Disons "focus pas t'es déjà mort". Avec les tricks de duels en guest star contre les autres decks duel ou histoire d'être lourd

D'où une construction de deck classique, je mets ce qui me sert.

Le duel lotus c'est "focus pas j'ai plus de focus que toi d'une part et d'autre part, j'y gagne si on focus (fortune smile, mystery of kawaru)

D'où une construction de deck duelliste, tu prends ce qui te sert dans les cartes à 3 ou 4 de focus. Parfois une exception pour un 2 mais pas plus.
Ce qui tue complètement, pour l'instant, une carte comme Come one at a time, parce que le risque du focus 1 est trop fort.
Le dragon pourra certainement évoluer un peu (un tout petit peu), avec le nouveau duelliste qui change une carte. Mais je crois moyen au changement, à mon avis ça restera mineur.


Alors, après, c'est comme les goûts et les couleurs, on aime ou on aime pas. Et nous sommes nombreux à s'être exprimer là dessus. Honnêtement, je crois qu'il n'y a de panacée ni dans l'un, ni dans l'autre.
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Nicolas Bongiu
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Message par Nicolas Bongiu » 25 janv. 2006, 11:05

Désolé pour la longueur du post
non Nico, on ne gagne pas ses duels en jouant, on gagne ses duels avec de la moule et des statistiques (ie combien je peux piocher de focus 4 + weight the cost)
1. on joue à un jeu de cartes donc nécessairement les statistiques rentrent en comptent
2. si tu veux gagner des duels, il faut surtout avoir Ronin Swordsman (ou Swordmaster Dojo)
L'adversaire d'un deck duel, il est là pour 2 choses : Faire joli et fournir une cible.
Il peut aussi être là pour jouer du méta et gagner les duels qu'il souhaite gagner. Sinon, j'ai du mal à comprendre pourquoi ce sont des Licornes qui gagnent le plus de tournois actuellement.
Pas si souvent, en général c'est 2/3 guère plus, ou alors j'ai déjà gagné. Sur une partie de 5/7 tours, tour 1 gift, tour 2 holdingx2, tour 3 holding + perso, tour 4 persox2, tour 5 perso x2. somme 5 persos. En comptant les morts, si j'ai adversaire, ça fait 2/3 à la fois. si ça dure, évidemment, ça monte parfois.
Je croyais que tu défendais jamais? A part le lion qui va te harponner, quel jeu swarm va te tuer des persos si tu ne défends pas?
"Tu sors autant de perso qu'avant", je la replacerais, je suis content d'avoir un allié là dessus.
Qu'avant la lotus, oui. Qu'avant la gold, non. Ariteko REVIENS !!!!!
Vu que je compare des structures d'Or comparables (pas de Holdings gratuits, coût en Or des persos sensiblement les même), focément je ne compare que Diamond et Lotus (même si la Gold ressemblait à ça). Pour avant la Gold, de tte façon tu pouvais pas sortir plus de 4 persos par tout en Grue. Ton or en excès te servait à faire autre chose, c'est tout.
QUE NENNI !!!!! un mec vachement fort intelligent, beau, svelte, riche, célibataire , toulousain que je connais a écrit sur la voie "Tu sors autant de perso qu'avant", j'avais prévenu
J'aime quand tu fais exprès de ne pas comprendre. L'avantage éco grue en Lotus n'existe qu'en Dynastie. Avant, la Lotus, il existait dans toutes les phases. Vu que l'avantage éco est maintenu en dynastie, tu peux sortir autant de persos qu'avant (d'autant que tu ne gagnes de l'honneur que pour 1 perso au lieu de 3)
Et j'ajoute RATLING. et de loin. Le meilleur pour moi. Une stabilité immonde en plus.
Bon alors là faut arrêter le chanvre :langue: . En quoi le schéma de thunes Ratling est meilleur que le schéma d'or Grue?
Mais le changement de règles a généré un ralentissement. J'entends par là, rechange la règle et le Crane est plus rapide, donc c'est qu'il est plus lent à cause de la règle. Maintenant, sa vitesse n'a pas changée, au sens intrasèque du terme, pas sur de l'orthographe désolé.
Si tu rechanges la règle, tu rechanges forcément le pool de cartes. En comme je te le disais seule la finalité m'interesse (à savoir la vitesse de la Victoire Politique).
Les deck des EC étaient proches du Rixson (y compris le mien) mais n'étaient pour la plupart pas des copies (y compris le mien) mais des decks plus "duel" et moi "je gagne en 5 tours".
Si quelqu'un avait toruvé u deck jardinnage constant, champion du monde ou pas, il aurait été joué.
Pour la majorité des decks Grue des EC, c'étaient des copies quasi exactes du jeu de Rixson. Certes il est pas seul à avoir eu l'idée de ce jeu mais quand meme.
Pour les jeux des "anonymes" (pas de connotation négative à ce terme), à moins que tu gagnes un tournoi important avec, tu seras pas bandwaggoné.
Regarde le jeu Licorne de Jacques Goldcher (Gros thons uniques et items), il a fallu attendre qu'un US fasse qqch avec et qu'il appelle le je Full Metal Jacket pour qu'il soit reconnu internationalement et qu'il soit bandwaggoné.
Ben d'une part tu la cache bien ta gêne (souvenir de ton dernier passage à lille) et d'autre part, si lecontrole reste fort, il faut bien constater que AEG ne fait rien pour. Les joueurs contrôle seraient ils plus efficaces que les autres ?
1. lors de mon dernier passage à Lille, j'attendais pas d'avoir rasé la table pour attaquer. C'est ça l'effet Sentei :)
2. le contrôle est une mécanique intrinsèquement plus forte que le simple militaire car quelque soit le type de jeu de ton adversaire, tu contrôle ses ressources. Le problème du contrôle c'est que tu fais une erreur et tu vas droit dans le mur alors qu'en militaire tu peux te permettre quelques erreurs (cf le jeu Crabe qui gagne l'avant dernière GenCon). Du coup tu as peu de gens qui jouent contrôle vu que c'est archi dur. Sur un gros tournoi, le risque d'erreur est très important vu le nombre de match d'où le relatif insuccès des jeux contrôle.
Comparer un perso qui tue de façon récurrente et sans risque et une carte qui fait entrer un perso de façon conditionnelle (n'oublions pas que l'adversaire n'a qu'à sortir un gros thon pour que ça soit bien plus dur, hors Kakita et Mirumoto) pendant 2 tours au maximum ?
Vu que les "gros" persos ont un en Chi de plus que les persos "moyens" (en terme de coût en or) et que tu es duelliste (vu que tu fais souvent un Vicotry or Death pour poser le No Victory) ça ne change rien. Si tu construis ton jeu sans prendre en compte la variable duel, tu n'as pas de moyen d'empêcher un No Victory de toucher la table.
C'est quoi cette manie de vouloir corrompre le Scorpion ?
Ce n'est pas une manie. Juste que la corruption rampante du Clan du Scorpion lors de la Gold commence à avoir des effets sur les jeux Scorpion (avec les Hidden Catacombs). Certains aiment (Kobe par exemple), certains n'aiment pas (Kaze, Gug si je m'abuse). Chacun a ses raisons et elles se respectent. IL est possible de jouer HC pur mais c'est plus dur vu que tu as pas l'"effet Sentei".
phénix pouvait, Ratling n'existait pas, dragon évidemment, Shadowlands aussi. Et comme je suis vil et sans mesure, j'ajoute moine, c'est pour avoir raison bêtement.
Si tu rajoutes Moine, je vais rajouter Licorne alors vu que ça tourne pas mal du tout en illu. Tu vois, moi aussi je peux aimer avoir raison.
Et je crains que notre spécialiste national du dragon anneaux ne soit pas exactement d'accord avec toi sur le fait que celui ci le puisse.
Sachant que le vainqueur des EC dit lui meme que gagner en dragon anneaux post errata ne sera pas trop dur, je pense que Rhéda y arrivera également. Une nouvelle fois il faudra réfléchir mais je fais confiance aux joueurs illu pour ça. Après tout c'est ce qu'ils ont fait en construisant les jeux avec Staff.
Tu chipottes Jade = Emerald = Imperial = Pearl. Dans mon esprit, il y a prégold, gold, diamond, lotus.
prégold + Gold, ça fait 10 - 2 = 8 ans.
Je ne chipotte pas. Le bloc Jade a duré 2 ans. Sinon j'aurai parlé d'Open.
Une info peut être ? des cartes pour gagner aux vertus ? une nouvelle condition de victoire ?
Alors ça s'appelle Bushido, c'est un event qui gagne aux vertus et c'était le box topper Code of Bushido.
En Lotus, tu peux gagner à l'illu, à l'honneur, au bushido et au militaire (le déshonneur est une victoire militaire je le rapelle). Ca suffit comme nombre de types de victoire possible il me semble.
Non, sérieusement, quand tu vois un tournoi, disons les EC, c'est Militaire ou Grue ou Dragon, avec quelques poils de Ratling, mais pas beaucoup. Honnêtement je crois que les clans militaires méritent mieux, surtout le lion.
Euh il y avait masse Licornes dans le top 32 et jusqu'au top 10 aux EC. Tous les clans (hormis le shadowlands) étaient présent dans le top 32 des EC. Le Lion a pour seul problème l'impossibilité de payer efficacement Political Outcast. Le Shadowlands et le phénix ne sont pas assez joués par les joueurs (les jeux sont majoritairement contrôle donc durs à jouer cf explication plus haut)
Nicolas Bongiu
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Kokujin Maki
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Message par Kokujin Maki » 25 janv. 2006, 13:43

Bonsoir a vous!

Je n'ai posté que trés rarement mais pour une fois la discution m'interresse beaucoup alors je vais me permettre de partager mes points de vue.

Je suis joueur dragon principalement et en particulier duel et je pense que c'est normal que le no victory se prenne un petit errata.
Le duel c'est fort en ce moment, c'est un type de jeu qui apporte un moteur de pioche, des actions de bataille qui tuent a moindre coût, des moyens de gérer des persos en limité, qui produit de l'honneur et qui en plus peut rajouté de la force en limité ou en bataille.
C'est sur que tout cela requière des cartes spécifiques au bon moment avec les bons persos etc... mais bon quel deck ne tourne pas de cette manière ?

Mais ne vous méprenez je trouve également d'autres decks assez fumés je pense surtout au deck crab follows je meure pas qui fini sa fin de tour avec 12 cartes en main minimum qui te rejoue plusieurs fois le meme kuruma date (et oui mes persos sont a poil entre les follows et les focus 4 j'ai choisi les focus 4) .? mais bon ce n'est qu'un type de deck qui se limite a 1 clan tandis que le duel est un pull de cartes jouables par plusieurs factions, avec plus ou moins de réussite c'est sur .

Enfin tous ca pour dire que Je trouve pas ca trop grave que le no victory coute 3 maintenant même si mon deck n'est plus valable a cause de ca.

Pour le rozoku's staff j'ai beau ne pas etre un joueur illu je me permet qu'en même de donner mon avis; pour moi il est pas trop mauvais cet errata (je vais me prendre un de c'est coup de boule par le moine fou !!! :cut: ),car sans cela je sais pas si les deck illu aurais beaucoup changer durant toute la lotus pasque la ils étaient comme il fallait : dur a métagamer (pas impossible mais dur) , rapides , et peu perilleux.

Mais le moine fou a raison sur plusieurs points : ca a tuer la carte qui va dire coucou au classeur , l'illu pur est fini (quoique), et pour poser le fire ca va etre galère contre certains deck (voir impossible). mais au moins ca va diversifier ce type de deck pasque la les dragon illu ils sont comme les decks grues duels: a trois cartes prés c'est les mêmes.

Enfin la je pense qu'il n'y a pas de doute sur qui détient le baton, j'ai bien l'impression que mon sensei a trouver du petit bois pour passer l'hivers ! :akuro:

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